Любимая книга из цикла "Отблески Этерны"

[Gileann]

Эр Станислав, можно я тогда тоже прокомментирую?

Я согласен и с Вами, и с TheMalcolm - насчет Ринальди. Но мне хочется (или не хочется) читать книгу не потому, что Х - злодей или Y - жертва клеветы. А потому, что мне нравится или не нравится.

Я, к примеру, заранее знаю, что Алва выиграет любую битву с его участием (может и ошибаюсь), но от этого мне не менее интересно читать про его битвы. И, с другой стороны, я читал последние книги "Хранителя мечей" не ради того, чтобы узнать, кто такой Кицум. 

Иными словами, детективное начало для меня - компонента гарнира, но отнюдь не основное блюдо. Может быть крутейшим образом завернутый детектив, но... скучно. А может быть все ясно и просто (как в Арции), но - интересно.

Впрочем, это все, конечно же, абсолютно индивидуально. Обен бы со мной по поводу гарнира не согласился... 

[Какая Прелесть]

А, гулять так гулять, тоже добавлю мнение о ПЭ.

С этой повести для меня вообще началось знакомство с творчеством Gatty. Взялась за ПЭ, так как вещь была достаточно короткая и позволяла, как мне казалось, составить представление о художественном стиле, уровне мастерства и владения русским языком, писательской фантазии и т.д. и т.п. Проще говоря, решить для себя - а интересен ли тебе этот автор, "твой" ли он? 

Обычно на Фензине (уж извините, с ПЭ знакомилась в электронном виде - кстати, опять-таки впервые в жизни читая книжку в таком формате) - так вот, на Фензине преобладают странноватого вида "рецензии". Из того, что я там видела, во всяком случае. Хамоватые и глуповатые. Но бывают и исключения, конечно. До сих пор благодарна человеку, рекомендовавшему не пугаться обилия непонятных новых слов и пробиться через первые 10-20 страниц. Так и поступила. И этернулась бесповоротно (иначе б меня здесь не было, понятное дело).

ПЭ  - это живой, совершенно самостоятельный мир, который меня привлёк к себе и удержал как героями, так и своей сложностью, мифологией, наличием действительных, а не выдуманных создателей Кэртианы, всей системой сдержек и противовесов, о которой человеки в силу собственной природы уже начали забывать (а то и хуже - использовать в собственных целях). Эта повесть отнюдь не только о том, кто кого предал.

Возможно, действительно немалое значение имеет то, в каком порядке читать повесть относительно к ОЭ. Может, если бы сначала у меня было КНК, то ПЭ воспринималось бы как-то иначе - но этого я уже никогда не узнаю. От чего нимало не грущу

[Станислав]

Какая Прелесть

Порядок чтения книг - великое дело.  Подчас оно значит не меньше, чем уровень самих книг. 

[Какая Прелесть]

Станислав уж сказали так сказали, не поспоришь.
Думаю, в моём случае порядок чтения был самый что ни на есть порядковый

[Dolorous Malc]

Мне очень интересно узнать - базируясь на чём конкретно (приведите примеры из текста, пожалуйста) читатель  КНК догадается, что Рино был невиновен? Каким образом это "очевидно"?

Собственно, Станислав уже всё сказал. Вывод делается не из текста собственно КнК, а на основании общего представления о творчестве автора.

Ну, а ежели человек с ХА не знаком? Тоже всё легко и просто? 

Тогда сложнее, конечно. Но ведь и в Кэртиане Gatty активно пользуется тема же приёмами. Точно сказать невозможно, но я бы рискнул предположить, что человека, незнакомого с ХА и этим сайтом, должно озарить где-то после ознакомления с завещанием Эрнани Последнего, вряд ли позже.

[Gatty]

То есть, если я  все правильно поняла, то "все ясно", относится  исключительно к  невиновности Ринальди в том, в  чем его обвинили. Вывод сделан не из текста КнК, а исключительно  на основании того, что мне свойственно описывать вещи, достаточно
характерные и регулярно повторяющиеся в  человеческой истории. В частности среди прочих и  столь распространенное в  земной истории явление, как искажение истории в политических целях и просто по глупости?
И это " не так все было" все, что вы увидели в ПЭ? Забавно, особенно в связи с тем, что когда писалась  ПЭ "не так" быть было нечему. Ибо не набезобразь сэр Хьюго Баскервилль, сэру  Чарльзу смерть при виде  собаки никоим образом бы не грозила, а Холмсу пришлось бы расследовать что-то другое.

А все-таки невиновность Ринальди это все, что понятно из КнК  и не нуждается в дальнейших объяснениях или еще что-нибудь столь же  очевидно? Вопрос не праздный. Потому как в случае полного понимания текущего маго-политического процесса уже в первой книги зачем  мне с Адрианом и Каммористой  заморачиваться?

[Станислав]

Gatty

То есть, если я  все правильно поняла, то "все ясно", относится  исключительно к  невиновности Ринальди в том, в  чем его обвинили. Вывод сделан не из текста КнК, а исключительно  на основании того, что мне свойственно описывать вещи, достаточно
характерные и регулярно повторяющиеся в  человеческой истории. В частности среди прочих и  столь распространенное в  земной истории явление, как искажение истории в политических целях и просто по глупости?

В точку. 

А все-таки невиновность Ринальди это все, что понятно из КнК  и не нуждается в дальнейших объяснениях или еще что-нибудь столь же  очевидно?

Больше ничего не очевидно. Да и с Ринальди, как показал состоявшейся мини-опрос всё более-менее ясно, если читатель знаком с вашей же Арцией. Ну а если нет?

Что касается других моментов: раканство Рокэ, приддовость Альдо, истинный моральный облик Ричарда Окделла и т.д. и т.п. (нужное вписать, ненужное вычеркнуть) - всё это из КНК не видно.

Потому как в случае полного понимания текущего маго-политического процесса уже в первой книги зачем  мне с Адрианом и Каммористой  заморачиваться?

Про полное понимание маго-политического процесса, вроде никто и не писал. 

[Gatty]

Про полное понимание маго-политического процесса, вроде никто и не писал. 

Не вы

Но даже если началось с "Пламени", я всё равно вправе его не любить. За то, что в нём нет ничего такого, о чём бы читатель КнК не мог бы догадаться и так. Кроме разве открытия, что Одинокий равен Ринальди - но это не так важно и могло бы подождать до развязки.

Вот мне и интересно, о чем читатель КнК догадался в  смысле  той самой маго-политической ситуации с последствиями.  Потому  как изначальная личная вина или не вина Ринальди для последующих поколений   значит  меньше  последствий, обернувшихся полной ломкой существующей системы. Итак выкидываем ПЭ к кошкам. Что именно очевидно?

[Dolorous Malc]

Вот мне и интересно, о чем читатель КнК догадался в  смысле  той самой маго-политической ситуации с последствиями. 

Gatty, возможно, проблема в том, что Вы подразумеваете известный Вам полный текст ПЭ, а я - опубликованный сокращённый. В том ПЭ, что читал я, про магополитическую ситуацию ничего внятного не сказано. Разве только текст проклятия приведён - но вот как раз догадаться, что события КнК являются следствием реализации данного проклятия я бы на основании ПЭ не смог. Откуда публике это известно - для меня, собственно, загадка.

[Станислав]

TheMalcolm

В том ПЭ, что читал я, про магополитическую ситуацию ничего внятного не сказано.

Там ещё про зарождение церковных орденов, переносе столицы и выборе новой веры говорится.

Разве только текст проклятия приведён - но вот как раз догадаться, что события КнК являются следствием реализации данного проклятия я бы на основании ПЭ не смог.

Потому что события ПЭ коротко изложенны в КНК. Последний в роду - Альдо (ну или как выясняется позже - Алва). Следовательно... 

[Dolorous Malc]

Там ещё про зарождение церковных орденов, переносе столицы и выборе новой веры говорится.

У меня возникает страшное подозрение, что текст, который я читал - вообще фэйк. Нету там этого.

Последний в роду - Альдо (ну или как выясняется позже - Алва). Следовательно... 

Ну, пока они живы, невозможно ручаться, что вправду последние.

[Alanna]

Я вот, простите, может не совсем к месту встряну, но уж больно меня распирает. 
Про все понятно заранее. По моим ощущениям, понятен скорее общий настрой и исход (без деталей), особенно после "Хроник...". Очень хочется ошибиться, правда!  Хочется, чтобы автор удивил. Буду верить до конца!
А вот многие подробности почерпываешь именно с форума, а не из текста. Или может быть, я читаю неправильно?

[prokhozhyj]

В том ПЭ, что читал я, про магополитическую ситуацию ничего внятного не сказано.

Там ещё про зарождение церковных орденов, переносе столицы и выборе новой веры говорится.

Разве в напечатанном про зарождение орденов есть? По-моему кусочек "про 7 способных юношей" проходил где-то здесь на форуме как дополнительный... Нет разве?

UPD.  Ну да, конечно!  "Выпавшая сцена".

[Мэллица]

Обычно на Фензине (уж извините, с ПЭ знакомилась в электронном виде - кстати, опять-таки впервые в жизни читая книжку в таком формате) - так вот, на Фензине преобладают странноватого вида "рецензии". Из того, что я там видела, во всяком случае. Хамоватые и глуповатые. Но бывают и исключения, конечно. До сих пор благодарна человеку, рекомендовавшему не пугаться обилия непонятных новых слов и пробиться через первые 10-20 страниц. Так и поступила. И этернулась бесповоротно (иначе б меня здесь не было, понятное дело).

Я Ээтернулась немножко по другому ))))
У брата увидела КнК. Он сказал что *ниасилил*, типо мракобесие какое-то, прочитал и ничего не понял, потому что книга не первая. Но я взялась. Синопсис меня ошарашил... Много незнакомых слов и странных имен. Прочитала несколько страниц, потом из принципа еще 20... И засосало.... )))))))
Вернувшись от брата (из другого города) залезла в инет, попала на Фензин и пошло поехало. (читала электронные варианты, т.к. денег в тот момент не наколдовала)))Последние месяцы я просто жила этими книгами, в этом мире, вместе с Рокэ, Диком, Робером... Подумываю о ХА... Ток не хочется прощаться с героями...
Не знаете, когда Зверь появится?

[Станислав]

prokhozhyj

Разве в напечатанном про зарождение орденов есть? По-моему кусочек "про 7 способных юношей" проходил где-то здесь на форуме как дополнительный... Нет разве?

UPD.  Ну да, конечно!  "Выпавшая сцена".

Ну вот, опять сталкиваюсь с той проблемой, что подчас трудно отделить содержание Книги от содержания Форума.