Кого не жалко?

[Plainer]

2 Ольха:
1. Арестовал друга (Удо: А как ТЫ можешь!!)
2. Готов стучать на Матильду.
3. Не вернул ройю законной владелице (всё равно что украл). И ещё думает об этом: как хорошо я сделал. Ещё недостойной Айрис ройю отдавать...
4. Скрыл завещание последнего Эрнани Ракана, хотя сам же клялся: "Моя честь и моя кровь принадлежат Талигойе и Раканам".
Это первое, что вспомнилось. Кроме общеизвестного. Да, ещё
5. Слов Катарины предпочёл "не понять", точно как агарисские страдальцы вызова Робера (4я ч. ОВдВ) И при этом брешет о своей "великой любви".
Интересно, а если он будет "готов взять приглянувшуюся ему женщину (здесь: Катарину) силой, за деньги, обманом" (ИМХО почти дошёл до этого), Вы тоже ему сочувствовать будете??

Предательсятво не нравится, не спорю. А разве не была его служба Рокэ предательством по отношению к Эгмонту? (какой-никакой, а все же отец). Чем это было?

Придд объяснил: со стороны Рокэ (точный термин не помню) - милосердием. "Я не дам вам сбежать от Занхи в Закат, как это сделал ваш приснопамятный батюшка".

А насчет возраста... опыта ему не хватает, воспитания. А теперь Альдо его и воспитывает, только на свой манер. Дик - марионетка, он много чего не понимает. И за это непонимание, ему, ИМХО, наказание можно смягчить. Все-таки не чета он Альдо и Штанцлеру, те негодяи законченные. А за глупость к смерти приговаривать...

Смягчаю наказание (ой, какой я сегодня добрый ): дать выбор между ядом и мечом. Время не ограничивать. Еды не давать. Или казнить как эория Дома Скал (что там было?), но только если сам попросит (как когда-то Эрнани).

[Нелл]

С Диком никто не станет драться... Робер - из милосердия, Рокэ и Валентин - из брезнливости.

Н-да, лидируют, лидируют с ба-а-альшим отрывом Дик, Альдо и Штанцлер. Практически голова к голове. Что дает мне практически железобетонную уверенность в том, что эти-то выживут. Эх, Рокэ, Рокэ... Помреть ить! 

[Ольха]

Ну да, закидали меня тапками. В принципе, предсказуемо. И несмотря ни на что:
Plainer, из всех Вами перечисленных обвинений вердикту соответствует разве что пункт 4. Упрек Удо я лично адресую не конкретно аресту, а тому, что Дик находится на стороне Альдо вообще. Кража роий и поклеп на Матильду по-моему недостсточно убедительные основания для того, чтобы отправить Ричарда на тот свет. Любовь к Катарине - я думаю, до насилия он не опустится (поэтому и продолжаю упорно защищать). Их уст Катарины Дик слышит то, что ХОЧЕТ услышать ("ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманутым быть рад") - это наверно участь всех влюбленных, и уж тем более по высшую меру никак не подходит.  А что до объяснения Прида, Вы же сами хотите отправить Дика Окделла в закат несмотря на милосердие Рокэ.

P.S. Я не отрицаю, Ричард заслуживает обвинения, но кровожадность форумчан, по-моему, становится схожа с айнсмеллеровской...

[Nataly]

Ну да, закидали меня тапками.

да какие ж это тапки, все уже, по моему, устали от обсуждения дИковых художеств, так -- отмахнулись

P.S. Я не отрицаю, Ричард заслуживает обвинения, но кровожадность форумчан, по-моему, становится схожа с айнсмеллеровской...

Эх, не успели вы на суд над Диком Окделлом...    (а теперь ветку заархивировали)

[Gileann]

Я не отрицаю, Ричард заслуживает обвинения, но кровожадность форумчан, по-моему, становится схожа с айнсмеллеровской...

Справедливости ради должен заметить, эреа Ольха, что тема называется "Кого не жалко" - а это совсем не то же, что "Кого убил бы". Убить и оплакать/не оплакать - все же, на мой взгляд, далеко не одно и то же.

Просмотрел сейчас быстренько 4 страницы обсуждения и нашел всего два ответа типа "туда ему и дорога". Остальные - гораздо мягче (скорее, типа "меньшего зла"). Так что все-таки не такие уж тут кровожадные собрались. 

[Ольха]

[

Эх, не успели вы на суд над Диком Окделлом... (а теперь ветку заархивировали)

Да, действительно жаль, что не успела.

Я не отрицаю, Ричард заслуживает обвинения, но кровожадность форумчан, по-моему, становится схожа с айнсмеллеровской...

 Убить и оплакать/не оплакать - все же, на мой взгляд, далеко не одно и то же.

Эр Gileann, оплакать/не оплакать - есть следствие убить/стать свидетелем смерти (от несчастного случая, например), что является привелегией Автора. А наша с Вами привелегия в данной теме - видимо, пожелать смерти.  Ибо выбор "кого не жалко" в конечном итоге подразумевает по собой "кого бы я убил(а)".

все уже, по моему, устали от обсуждения дИковых художеств,

согласна. это была тщетная попытка возвать к милосердию. раз все устали, больше не буду. 

[Gileann]

Эр Gileann, оплакать/не оплакать - есть следствие убить/стать свидетелем смерти (от несчастного случая, например), что является привелегией Автора. А наша с Вами привелегия в данной теме - видимо, пожелать смерти.  Ибо выбор "кого не жалко" в конечном итоге подразумевает по собой "кого бы я убил(а)".

Ох... Здесь мне нечего сказать. Для меня дистанция от "не буду плакать" до "убил бы" гораздо дальше, чем от Земли до Этерны. 

[Plainer]

Ох... Здесь мне нечего сказать. Для меня дистанция от "не буду плакать" до "убил бы" гораздо дальше, чем от Земли до Этерны. 

Точно. Например, Робер с Карвалем гоганов убили, что не мешает им их оплакивать

И несмотря ни на что:

Против Ветра?

Упрек Удо я лично адресую не конкретно аресту, а тому, что Дик находится на стороне Альдо вообще.

Удо тоже находиЛся на стороне Альдо. Не в этом дело, а в том, что СПОЙЛЕРЫ

(опускаю подробности вроде попытки убить неоднократно спасавшего жизнь, распродажу его имущества и т.д.)

... лицемерно изображает благородное негодование. Чтобы понять, что это не лицемерие, а крайняя степень нравственной тупости, нужно знать мысли вышеозначенного Окделла.

Любовь к Катарине - я думаю, до насилия он не опустится (поэтому и продолжаю упорно защищать). Их уст Катарины Дик слышит то, что ХОЧЕТ услышать ("ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманутым быть рад") - это наверно участь всех влюбленных, и уж тем более по высшую меру никак не подходит.

Там продолжение:

— Не, знаю, в кого ты влюблен, но если эта женщина потеряет все, если ей, чтобы не умереть с голоду, придется продавать себя, ты ее купишь? Или поможешь, ничего не требуя взамен?

После ЯМ я бы добавил вопрос: или пообещаешь, воспользуешься и не заплатишь?? И будешь думать: "Как благородно я поступил"? Ройю, украденную у любимой, он не вернул и (самое главное) этому рад.
А из уст Катарины упомянутый* Окделл ИМХО вообще ничего не слышит.
*)- первоначально получилось "Катарина Окделл"

А что до объяснения Прида, Вы же сами хотите отправить Дика Окделла в закат несмотря на милосердие Рокэ.

Нет, всего лишь полюбоваться на его казнь. Как и Придд. "Как показал печальный опыт герцога Алва, милосердие, проявленное к Окделлам, впрок не идёт".

P.S. Я не отрицаю, Ричард заслуживает обвинения, но кровожадность форумчан, по-моему, становится схожа с айнсмеллеровской...

Скорее с карвалевской:
СПОЙЛЕРЫ

Каштан в родном дворе, превращенный в виселицу.
— Кто это сделал?
— А все! — обрадовал Никола. — Чего с ними цацкаться? Драгун навели, вас на смерть погнали, матушка ваша — Из за них все! Уж лучше б они эрэа ножом ударили, чем так!
Да, из за них. И еще из за того, кто подделал материнское письмо. А вообще во всем виноват Ворон: пристрели он прошлой осенью маркиза Эр При, и не было бы ни зарезанных драгун, ни повешенных Маранов…
— Дети где?
— Леворукий их знает, — бравого капитана судьба младших Маранов не волновала, — заперли где то, не вешать же было.
И на том спасибо.

[Julia]

 с кем бы я рассталась без слез:
Отдам
2. Ариго Жермон
4. Арамона Герард
6. Арамона Селина
8. Валме Марсель - не люблю, когда играют в карты на любовниц
9. Вальдес Ротгер
10. Фок Варзов Вольфганг
11. Давенпорт Чарльз
20. Оллар Фердинанд - и чем скорее, тем лучше
21. Придд Валентин - мне неприятны люди такого склада характера... даже если они играют на нашей стороне...
22. Ракан Альдо - казнить нельзя помиловать
24. Райнштайнер Ойген
27. Фельсенбург Руперт


И в качестве половинки - Дика... чтоб ему...и на этом свете и на том... икалось !


Не отдам :
Робера - пусть живет и будет счастлив!
Штанцлера - должен же выжить кто-то из "плохих !" , чтобы "хорошие" не расслаблялись
Катарину - примерно по тем-же причинам.
Левия - Талигу нужен будет хороший кардинал !
Матильду - просто не отдам!
Бонифация - нужен же Матильде собутыльник
Луиджи - пусть живет!
Мэллит - пусть найдет настоящую любовь...
Олафа - пусть в Дриксен будут "наши" люди...

Ну а "наше  ВСЕ"  ничьим мнением интересоваться не будет...
выживет или помрет по своему усмотрению...

[Niben]

"... я кровожадный, я беспощадный.."(с)
Итак, не жалко(в порядке убывания):
1. Ракан Альдо (само собой, само собой)
2. Окделл Ричард (традиционно)
3. Штанцлер Август
4. Ариго(Оллар) Катарина (при этом однозначно отдавая должное ее выдающемуся уму)
5. Мэллит
6. Луитджи Джильди
7. Давенпорт Чарльз
8. Кальдмеер Олаф
А вот остальных уже жалко, в той или иной степени. От смерти Марселя Валме, Валентина Придда, Ариго Жермона или Арамоны Луизы буду выть и дрыгать ножкой Да,еще: мне очень жалко будет Фердинанда Оллара. Он мне вообще симпатичен.

[Sankrad]

Не жалко:

1. Альдо
2. Штанцлер
3. Селина Арамона
4. Герард Арамона

Жаль но не очень:

1. Луиджи Джильди
2. Бонифаций
3. Вальдес
4. Мэллит
5. Олаф

Чья смерть меня вгонит в дипрессию:

1. Робер Эпинэ
2. Катарина Ариго
3. Мариана
4. Ричард Окделл!!!(Не то чтобы жаль, как человека, но во-первых он еще не окончательно потеряная личност, а кроме того без этого персонажа книга потеряет для меня  очень много)
5. Валентин Придд
6.ВСЕ, которое хоть и распоряжается жизнью по своему усмотрению не отдам ни Рубежу, ни Смерти, а если попытается....

[Миледи_Анна]

Мне не жалко будет равзе что Альдо, Штанцлера, Олафа, Вальдеса и Арно Савиньяка(ибо Эмиль и Лионнель дороги)
остальных  - не отдам! ни в жизни) Даже Дика! Ведь Альдо просто пользуется им! он ему нужен как Повелитель , но  ни как человек.. И это просто отвратительно... И Ричард должен понять кто друг, кто враг.. Так что не отдам я Окделла, господа.... хоть убейте... и Ворон тоже не отдаст.. привязался он к "поросенку".
Также буду драться руками и ногами за Рокэ, Робера, Матильду, Марселя, Валентина, Мэллит, Луизу и даже Катарину.... (После ЯМ  я стала уважать урожденную графиню Ариго)... И еще буду надеяться на выживание братьев Савиньяков и Марианны.... как бы то ни было - они ничего) И еще хочу, чтобы все было в порядке с Левием)
З.Ы. и буду надеяться на выживание Айрис... персонаж с таким потенциалом погиб.. нет, не верю...=(

[Льдис]

А вот любопытно, что в устах читателей означает категоричное "Не отдам"? 
В смысле, если вдруг убьют - дальше читать не стану? Пусть для меня он останется вечно живым?

[number93]

Господа, было бы крайне любопытно услышать от тех, кому не жаль Герарда , ПОЧЕМУ
На мой взгляд, на редкость симпатичный молодой человек...
Почему не жаль мальчишку способного сначала ведра наперегонки с юнгой до седьмого пота таскать, а потом лезть на абордаж и прикрывать(или даже спасать) Марселя
Это при том, что парень на войну попал ,считай, с налету и не заметно, что бы за ним кто-то присматривал ...
До определенной степени , рей Кальперадо, думаю, та же Поликсена, только в штанах... И гибель бы выглядела похоже...
Нет, именно Герарда мне было бы жаль больше многих взрослых поживших сюжетообразующих героев...
Очень бы хотелось, чтоб с ним все было хорошо.

[Gileann]

Не жалко тех, которые не залезли в душу. Независимо от того "хорошие" они или "плохие" (тем более, что это в подавляющем большинстве случаев не очевидно). Мне было, к примеру, не жалко ни Люра, ни Айнсмеллера потому, что я их не воспринимал как... своих, если хотите. Ну появились, ну ушли, ну и ладно... А "свой" - он может раздражать (как иногда Робер), вызывать злость неимоверную (как почти всегда Дикон), гадливость и желание придушить своими руками (Штанцлер, конечно), но... Мне с ними интересно - и с Алвой, и со Штанцлером. А потому жаль будет, когда умрет любой из них. Также как будет жаль расставаться с ними со всеми после второго СЗ.