Страницы: 1 [2]
|
|
|
Автор
|
Тема: Про Смоленск (прочитано 5101 раз)
|
полный геймер
Граф
Карма: -51
Offline
Пол:
сообщений: 308
чувашия - forever!
|
а увас нет данных по последней переписи, эр Хельги?
|
|
|
Авторизирован
|
в истории нет сослагательного наклонения
|
|
|
Minchuk
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 34
От винта!!!
|
Осталось только уточнить, насколько изменилась ситуация к 1917 году.
На 1917 — не знаю, а на данный момент ситуация кардинально поменялась. К примеру, будучи в конце 80-х в Смоленской области, как-то отметил в разговоре с пожилой женщиной (смолянкой), что разговаривает она как белоруска, на, что она (с характерным акцентом) ответила: "Што ты, дзетачка, я — русская." Впрочем, чему удивляться. В конце 19-го века, делая этнографические обзоры, исследователи, на языковом основании, причислили часть жителей Смоленской губернии к белорусам. За сто лет ассимиляции они стали — русскими, пусть и с характерным акцентом. В конце концов, национальность — это прежде всего САМОсознание и САМОощущение.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваше дело — правое, мое — львиное...
|
|
|
Minchuk
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 34
От винта!!!
|
И как давно белорусы перестали быть частью русского народа? Ни когда не были. Русские, белорусы и украинцы являются частью — восточнославянской подгруппы, славянской группы, индоевропейской семьи языков. Как видим общая для нас подгруппа называется, отнюдь не — "русская".
|
|
|
Авторизирован
|
Ваше дело — правое, мое — львиное...
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
И как давно белорусы перестали быть частью русского народа? Ни когда не были. Русские, белорусы и украинцы являются частью — восточнославянской подгруппы, славянской группы, индоевропейской семьи языков. Как видим общая для нас подгруппа называется, отнюдь не — "русская". Вы правы во всем, кроме одного - языковая и этническая принадлежность не обязательно совпадают. Равно как и принципы языковой и этнической классификации.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Minchuk
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 34
От винта!!!
|
Вы правы во всем, кроме одного - языковая и этническая принадлежность не обязательно совпадают. Равно как и принципы языковой и этнической классификации. Само собой. НО! Я о чем писал: "национальность — это прежде всего САМОсознание и САМОощущение." И если баварец (к примеру) считает себя — немцем, то он и будет "немцем" и ни какие различия в "диалекте" ему в этом не помешают. Ровно как можно подобрать и обратные примеры. Не так ли? А вообще мне откровенно не понятны рассуждения о том, что мол де, "украинцы и белорусы не народы, а часть русских". Это похоже на попытку убидить своего брата, что он не он, а — ты. Ничего, кроме, ответного раздражения это не вызовет. А оно надо?
|
|
|
Авторизирован
|
Ваше дело — правое, мое — львиное...
|
|
|
Хельги
|
Так. Пока из более поздних данных нашёл статью в энциклопедии Брокгауза-Ефрона По Смоленскому уезду - . Население Смоленск у. состоит главным образом из белорусов (до 90%). По губернии - В этнографическом отношении Смоленская губерния губ. представляет две неравные части: вост., меньшую, в которую входят уу. Гжатский, Сычевсшй, Юхновский, почти весь Вяземский и большая часть Бельского — населена великороссами, составляющими 42,3% всего населения губ.; зап. часть губ., заключающая в себе остальные уу., населена белорусами, которые составляют 46,7% населения; остающиеся 11,0% — смешанное население. http://www.brocgaus.ru/text/092/975.htmЭнциклопедия выходила в 1890-1916 гг. Судя по тому, что в статье приводятся данные за 1899 - ещё до подведения итогов переписи, но по относительно свежим тогда данным. Что касается данных переписи, они приведены в приписке к статье (от 1903 г.) - По переписи 1897 г. в Смоленская губерния губ. было 1525279 жит. (720116 мжч. и 805163 жнщ.), из них 120895 в городах; из последних более значительные: Смоленск (47 т.), Рославль (18 т.) и Вязьма (16 т.). Распределение числа жителей по уездам см. "Россия". Русских 1500006, из них белорусов 100757, главн. обр. в Краснинском у. (92 т.); евреев — 7132, главн. образ. в гг. Смоленске и Рославле; поляков — 4609, преимущ. в г. Смоленске и его уезде. Православных — 97%, ост. староверы, католики, евреи и др. По данным центр. стат. ком. в См. губ. в 1905 г. было 1746200 жит., из них в городах 128200. — Смоленская губерния губ. представлена в Госуд. Думе 6 депутатами. См. "Первая всеобщ. перепись насел. Росс. имп. 1897 г. XL. Смоленская губерния губ." (СПб., 1903). Чем можно объяснить такое резкое падение численности беларусов, сказать не могу - надо порыться в серьёзной литературе. По данным Всероссийской переписи населения 2002 года в области проживают лица 105 национальностей. Населения коренной национальности - русских - насчитывается 980,1 тыс. человек, что составляет 93,4% общей численности населения. В 1989 г. русских было зафиксировано 1085,2 тыс. человек (94,1%). Численность населения 9 национальностей превышает 1 тыс. человек, в 1989 г. представители 10 национальностей имели численность более 1 тыс. человек. За межпереписной период в эту группу вошли немцы, меньше 1 тыс. стало чувашей и молдаван. Второе место по численности населения в области занимают украинцы, численность которых составляет 17,4 тыс. человек (1,7%). По данным переписи 1989 г. белорусы превышали численность украинцев. Их численность в 2002 г. составила 16,2 тыс. человек (1,5%). В постановлении I съезда Коммунистической партии большевиков Беларуси от 30 декабря 1918 года "основным ядром" Белорусской республики провозглашались губернии Менская, Смоленская, Могилёвская, Витебская и Городенская "с частью прилегающих к ним местностей соседних губерний, населённых преимущественно белорусами". Таковыми признавались часть Новоалександровскогр уезда Ковенской губернии, Виленский уезд, часть Свентянского и Ошмянского уездов Виленской губернии, Суражский, Мглинский, Стародубский и Новозыбковский уезды Черниговской губернии. Съезд отметил, что из состава Смоленской губернии "могут быть исключены" уезды Гжатский, Сычевский, Вяземский и Юхновский, а из Витебской губернии - части Двинского, Режицкого и Люцын-ского уездов. В постановлении говорилось, что в тех частях Витебской и Виленской губерний, где "граница имеет спорный характер по причине населенности в одинаковой степени несколькими народностями", вопрос о ней должны были решить специальные комиссии, созданные правительствами заинтересованных советских республик. В составе БССР постановлением съезда предусматривалось создание 7 районов (вместо губерний) и 54 "подрайона": Менский район - подрайоны Менский, Борисовский, Вилейский, Свентянский, Ошмянский, Игуменский, Бобруйский и Слуцкий; Смоленский район — подрайоны Смоленский, Вельский, Духовщинский, Поречский, Дорогобужский, Ельнинский, Красненский и Рославльский; Витебский район - подрайоны Витебский, Велижский, Невельский, Городокский, Себежский, Дриссенский, Дисненский, Сенненский, Лепельский и Полоцкий; Могилёвский район - подрайоны Могилёвский, Оршанский, Горецкий, Мстиславльский, Быховский, Чаусский, Чериковский; Гомельский район - подрайоны Гомельский, Климовичский, Суражский, Мглинский, Стародубский, Ро-гачёвский, Речицкий и Мозырский; Городенский район - подрайоны Городенскии, Лидский, Августовский, Сокольский, Белостокский, Волковысский; Барановичский район — подрайоны Барановичский, Слонимский, Пружанский, Новоградский, Берестейский, Кобринский и Пинский. Через полмесяца после провозглашения БССР, 16 января 1919 года, ЦК РКП(б) с участием В.И.Ленина постановил "выделить" из БССР Смоленскую, Витебскую и Могилёвскую губернии, присоединив их к РСФСР, а на территории Менской, Городенской и Виленской губерний образовать Литовско-Белорусскую ССР. Таким образом, БССР фактически ликвидировалась. Аннексия Смоленщины, Витебшины и Могилёвщины была оформлена в начале 1919 года решениями соответствующих губернских съездов Советов. Согласился с ней под нажимом большевиков и I Всебелорусский съезд Советов, который состоялся в начале февраля 1919 года в Менске. В июле 1920 года БССР была провозглашена большевиками второй раз, но только в пределах 6 уездов бывшей Менской губернии общей площадью 52,4 тыс. кв.км. Далі шэсць паветаў... Ну, дзякуй за гэта,- остались с того времени в памяти людей слова Янки Купалы. В начале 20-х годов вся восточная Беларусь оставалась в составе РСФСР. Только в марте 1924 года в ответ на настойчивые требования правительства БССР Всероссийский ЦИК принял постановление о передаче Беларуси ряда уездов Витебской, Смоленской и Гомельской губерний (Полоцкого, Витебского, Городокского, Могилёвского, Горецкого, Рогачёвского, Быховского, Климовичского, Чаусского, половины Мстиславльского). В декабре 1926 года к БССР были присоединены Гомельский и Речицкий уезды. Однако и после этого в составе РСФСР остались значительные территории Витебщины, Смоленщины и Брянщины с белорусским населением. Не возвращены они Беларуси по сегодняшний день. отсюда
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2007 года, 13:15:28 от Хельги »
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Змей
|
По переписи 1897 г. в Смоленская губерния губ. было 1525279 жит... из них белорусов 100757То есть на 1897 год белорусов менее 7%. В связи с чем вопрос о принадлежности губернии ясен. Тем не менее, в случае дальнейшей депопуляции русского народа готов исходить из данных предыдущей переписи.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Хельги
|
Врот меня такой резкий скачок очень смущает... Было 46, стало 7. И всего за 30 лет. Ассимиляция, конечно, шла, но не так же быстро!
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Змей
|
Ассимиляция, конечно, шла, но не так же быстро! Все эти 30 лет наряду с ассимиляцией, шла эмиграция белорусов в Штаты и Канаду. (Об этом очень хорошо Солоневич писал). Плюс мужички в города в массовом порядке ломанулись, особенно в Москву и Питер.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Lob
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 10
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А вот кстатит - взялся тут читать "Потоп", так главный герой - крутой польский лыцарь из Смоленска
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2]
|
|
|
|