События в Эстонии - II

[C@esar]

"Без вариантов против Гитлера" были только Польша и СССР.

Это Польша-то была против Гитлера?

Это Гитлер был против поляков

Когда с ними Чехословакию делил? ;-)

Годом-двумя позже.

[пьер]

Более того. Около половины французов, особенно флотских офицеров, были настроены откровенно прогитлеровски. Существовал серьезный риск того, что после падения Парижа французский флот самостоятельно поступит на службу Оси и пополнит тем самым флот итальянский.

По этой причине Черчилль отдал приказ адмиралу Соммервилю немножко пострелять по _союзному_ французскому флоту, и по этой же причине амеры перед высадкой десанта в Алжире расстреляли находящийся там недостроенный французский линкор "Жан Барт".



"Без вариантов против Гитлера" были только Польша и СССР.

Откуда такая информация по офицерам французского флота?

С британским флотом следовали агитаторы де Голя. Англичане очень хотели, чтобы французский флот присоединился к де Голю. Французское командования на флоте предпочло остаться верным французскому правительству. Англичане на них напали. При этом, многие французские морские офицеры, настроенные к англичанам, своим недавним союзникам, весьма дружественно, после таких действий англичан, изменили к ним свое отношение. Однако, это не помешало французам не дать захватить свои корабли немцам в 1944 г. Французы их просто затопили, когда немцы решили их захватить.

А против Гитлера всегда был еще Черчиль. Он был против него и тогда, когда ему, Черчилю, нравился Муссолини. Он был против Гитлера, когда Чемберлен с Гитлером договора подписывал. Он был против Гитлера, когда с Гитлером СССР подписывал пакт о ненападении и делил с ним Польшу.

[Хронист]

С британским флотом следовали агитаторы де Голя. Англичане очень хотели, чтобы французский флот присоединился к де Голю. Французское командования на флоте предпочло остаться верным французскому правительству.

Если верить Антуану де Сент-Экзюпери, де голлевцы были те еще фрукты, наломавшие немало дров в стремлении подмять все французское Сопротивление под себя, да и вообще выступать от лица всех французов. Впрочем, англичане и американцы их использовали, но признавать не спешили - вот те и пыжились.

[qwert]

Большинство подпольщиков люди не особо приятные, французские не исключение.

[Хронист]

Большинство подпольщиков люди не особо приятные, французские не исключение.

Речь идет как раз о тех де голлевцах, которые были не в подполье.

[Вук Задунайский]

Влиятельный представитель Евросоюза грозит наказать Эстонию за реабилитацию фашизма

Эстония может дорого заплатить за шалости своего министра юстиции Рейна Ланга, который отпраздновал свой 50-летний юбилей в нацистских декорациях с просмотром спектакля «Адольф» о последнем дне жизни Гитлера. Министр отказался от комментариев, заявил, что «день рождения – личное дело». Однако сопредседатель Европейского конституционного конвента считает, что за это Эстонию могут попросить из ЕС.
Вчера министр юстиции Эстонии Рейн Ланг своеобразно отметил свое 50-летие. Юбиляра поздравляли в известном тартуском пивном ресторане Püssirohukelder, стилизованном под немецкий подвальчик 30-х годов прошлого века. В приглашении посетить юбилей в пивном баре Ланг заранее предупредил гостей, что гвоздем программы станет представление «Адольф», и попросил приодеться соответствующим образом.
«ЕС может повлиять на ситуацию только в том случае, если обнаружится, что эстонское правительство ничего не предпринимает, а, напротив, потворствует подобным акциям» Моноспектакль «Адольф», представленный в репертуаре театра «Ванемуйне» прошлой осенью, являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в Püssirohukelder, в оформлении сцены была использована нацистская символика, на стене – большой флаг со свастикой.
Сам Рейн Ланг от комментариев отказался, отметив лишь, что «это его частное дело». Зато глава правительства Андрус Ансип заявил, что не нашел в спектакле ничего предосудительного, и даже порекомендовал эстонцам его посмотреть.
«Этот спектакль приспособлен к эстонской действительности, – считает Ансип. – В первом действии это нацизм, во втором – наши эстонские реалии. Этот спектакль с глубоким антифашистским содержанием».
Склонность министра юстиции к нацизму наблюдается уже давно. Два года назад Ланг присутствовал в качестве гостя на слете ветеранов эстонской дивизии СС. Тогда официальный Таллин не порицал подобные выходки Ланга. Сегодня же представители общественного движения «Ночной дозор» потребовали немедленной отставки министра.
«Любопытно, что в Эстонии на словах осуждается прошлое, а на деле мы видим сладострастное пристрастие к нацистской идеологии, – говорит в интервью «Вестям» член «Ночного дозора» Дмитрий Кленский. – Издаются книги о Гитлере. Я по этому поводу обращался в прокуратуру. Она завела уголовное дело, но ничего не изменилось».
В Эстонии схожий скандал уже имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула.
Признаки фашизации в Эстонии за последнее время усилились. Прибалтийская республика прославилась историей со сносом памятника Воину-Освободителю и перезахоронением останков советских солдат, предложением разрешить распространение литературы, пропагандирующей нацистскую идеологию. Спектакль «Адольф» на частной вечеринке, по всей видимости, стал последней каплей, и на нацистские настроения Эстонии обратили должное внимание в Европе.
Бывший президент Европарламента, а ныне сопредседатель конституционного комитета Европарламента от Социал-демократической партии Германии Клаус Хэнч в интервью «РБК daily» сообщил, что вечеринка в стиле «Гитлер» отнюдь не личное дело, когда речь идет о публичном человеке. «С апреля этого года действует решение министров юстиции стран ЕС, объявляющее публичное использование нацистской символики наказуемым действием. Однако загвоздка в том, что решение о мерах против использующего символику должно приниматься национальным парламентом и правительством – мы не можем надавить на них и заставить принять меры отсюда, из Брюсселя», – сказал Хэнч.
Клаус Хэнч предположил, что теперь эстонский парламент этот инцидент не оставит без внимания. Сам он планирует добиваться ужесточения законодательства по данному вопросу. «Я могу с полной уверенностью сказать, что в большинстве стран ЕС такой человек не смог бы продолжать занимать пост министра», – подчеркнул д-р Хэнч.
По его словам, ЕС может повлиять на ситуацию только в том случае, если обнаружится, что эстонское правительство ничего не предпринимает, а, напротив, потворствует подобным акциям. Только тогда непременно последуют санкции со стороны ЕС, которые предполагают «наказание проштрафившейся страны вплоть до ее исключения из ЕС», говорит европейский политик.
Однако российские эксперты в способности ЕС принимать столь решительные меры сомневаются. Политолог Виталий Иванов в комментарии для газеты ВЗГЛЯД предположил, что за вечеринку в стиле «Гитлер» Эстонию из Евросоюза не выгонят. «Конечно, правящая группировка в Эстонии откровенно нацистская – где-то менее, где-то более. Но это частная вечеринка. 50-летие праздновал Ланг как частное лицо, а не министр. Хотя скандальчик будет. Максимум, что могут предпринять в Эстонии, – это выгнать этого министра из правительства», – сказал эксперт.

http://www.vz.ru/politics/2007/7/6/92733.html

Вот так!

[Vax]

Сейчас сей господин отбрехивается, что спектакль типа антифашистский. В течение пары дней обсуждения этого события у нас в конторе один коллега высказал мысль, с которой я очень даже согласен:

Это все равно как бы если данного министра обвиняли в том, что он наркоман, но доказательств нет. И тут мы узнаем, что он на день рождения заказал пьесу, где наркоманы курят настоящую наркоту, их прет, плющит, колбасит а в конце пьесы их все арестовывают и сажают в тюрьму.

Это все равно как бы если министра обвиняли в извращениях, а он заказал пьесу, где 14 летних девочек все время насилуют во все отверстия а в конце действия врывается полиция и злодеев арестовывают.

Это как бы если поговаривали, что министр некрофил, а он заказал пьесу, где людей душат и вешают, но в конце восставшие жертвы казнят главного злодея.

Формально все три примера АНТИ drug / porno / necro. А по сути если министр тащится от вида наркоты, или от вида голого ребенка, или от трупов, или же от свастики то финальным концом трудно отрубить содержание.

[Вук Задунайский]

Лучший способ борьбы с пороком - поддаться ему (с)

[S1]

По мне,так пускай эстонцы носят хоть эсэсовскую форму,тем более что она давольно симпатичная.По моему это личное дело каждого человека,включая министра,как он проводит свой день рожденья.Тем более что у нас в Олимпийском например полно книг,давольно положительно оценивающих III Рейх.Или Ес и нам может указывать,что можно издавать а что нельзя?

[Вук Задунайский]

S1, в странах ЕС супротив этого законы имеются, по ним и привлечь могут. Так что дело не личное. У политика нет личных дел.

[S1]

S1, в странах ЕС супротив этого законы имеются, по ним и привлечь могут. Так что дело не личное. У политика нет личных дел.

Я про это знаю,но на мой взгляд законы эти дурацкие.С другой стороны,чем больше Эстония будет так поступать,тем хуже будет ее имидж в тех же странах ЕС,что выгодно России.Так что нам радоваться надо таким вещам.
P.S. Эти законы ведь приняты не в ЕС в целом а в конкретных странах - членах ЕС,так я понимаю.Если в Эстонии такого закона нет то о чем разговор?

[Вук Задунайский]

А вот мне они не кажутся дурацкими. Фашизм был для Европы самоубийством, поэтому она так чурается от него теперь. И правильно делает, кстати. Хотя... это вряд ли ей сильно поможет в нынешней ситуации.
А что закона нет в Эстонии - так товарищи до сих пор на свободе, никто их не ловит и не привлекает. Но высказать своё отношение к их поведению - это дело хорошее. Жить за европейский счет и не разделять европейских ценностей...
Европейцы абсолютно правы, что задумались. К сожалению, думать надо было раньше. Но даже в нунешней непростой ситуации можно все исправить. Вот они реформу затеяли недавно - это которой Польша противилась. Но реформу таки дожали. Теперь мелкие страны лишаются решающего голоса. Это первый шаг на пути новоеропейского структурирования а-ля матрешка. А с образовавшимся внутри Европы "клубом сильных" особо Эстония не пошуткует - ей сразу... газ отключат
Только причин для радости всё равно не вижу...

[Вешатель]

По поводу моноспектакля, тут придраться не к чему, он был показан года два назад еще в Шотландии. А то, что в Эстонии идет ревизионизм так это всем известно, ЕС не будет вмешиваться в это дело. Если уж до сих пор не решена проблема негражадн, то о чем можно вообще говорить.

[C@esar]

Пусть уж лучше вздыхают по Третьему Рейху (которого уже не будет), чем пытались бы создать свой собственный...
Предохранительный клапан так сказать...

[*php*]

С огромным интересом посмотрел бы на эстонский вариант Рейха...
СПОЙЛЕРЫ

А там можно было бы и танки ввести