Катарина в ЯМ - II

[Юлька]

Последней женщиной Рокэ Катари быть не могла... В Фельпе Ворон был не праведником да и в Урготе тоже.... По прибытию в Олларию у него просто времени не было.... А если тут подразумевается последняя женщина которую он ЛЮБИЛ!!!. Тогда только... Винная улица... После неё любовь и Рокэ вещи несовместимые...

О последней любимой женщине речь по-моему и не идет, речь идет о последней женщине. Ещё раз повторюсь, на данный момент последней женщиной Рокэ Алвы является незнакомка с которой он провел ночь перед появлением у эшафота Фердинанда. Но кто будет последней женщиной на тот момент...

[Nataly]

Последней женщиной Рокэ Катари быть не могла... В Фельпе Ворон был не праведником да и в Урготе тоже.... По прибытию в Олларию у него просто времени не было.... А если тут подразумевается последняя женщина которую он ЛЮБИЛ!!!. Тогда только... Винная улица... После неё любовь и Рокэ вещи несовместимые...

Вроде бы Рокэ ничего не говорил по "любимую" женщину...
К тому же сложно говорить про любовь только после одного поцелуя перед эшафотом с незнакомой (как мне показалось!) девушкой.

[Plainer]

1. А можно понять и наоборот: "никто (даже я сам) теперь (после суда?) не скажет, что моей последней женщиной была лживая тварь".
А почему "последней женщиной"? Варианты:
1) Сон о прошлом - отравление Окделлом. "Другой кардинал" предположительно Клемент. А Штанцлер тогда - агент Ордена Истины (двойной? тройной?). Выбирает "самого негодящего" исполнителя. Какой там был яд - мы знаем только со слов Штанцлера. А "последней женщиной" на тот момент была Катарина.
2) Если сон о будущем - Алва в Нохе и Катарина в Нохе. А "девочка" может и есть Катарина. Робер во сне тоже не узнавал братьев. С синими глазами? Умрёт?

2. Почему Катарина не заставила Фердинанда сбежать уехать из Олларии.
Версия: По крайней мере, после смерти братьев она добивалась практически того же, что и Дорак: Алву - в регенты, Фердинанда - в могилу. И, возможно, знала о кровной клятве, которую Алва удосужился принести не "моему королю" (Придд и Удо rulez!), а лично Фердинанду. А ДорАк умудрился списать в расход такого союзника...
И если она действительно писала Алве, то могла предусматривать варианты:
1) Алва приезжает раньше и налаживает оборону Олларии.
2) Алва опаздывает, Фердинанда убивают.

Только ведь,если подумать, мужество-то ее недорогого стоит .ИМХО Катари прекрасно знала ,что ей ничего не грозит от играющего с ней в благородство Альдо не грозит.

Удо Борн тоже так думал.

Да и Дик заступится,если чего...

Вы её с Мэллит не путаете? Лучше уж тогда надеяться на "благородство" Альдо.

А ход это был неплохой : и  перед оппозицией в лице себя героиней показала , и Дику с Альдо(главное-Дику)сеюя самоотверженной и благородной показала.

Главное - Роберу и его южанам. И Левию. А надеяться на ум и совесть Ричарда Окделла... Или на благородство Альдо Ракана... Мне она представляется достаточно умной, чтобы не надеяться на то, чего нет.

[belial]

Да, кажется, не так уж много Дорак знал.

Думаю, о том, что у Катарины на самом деле на сердце, не знает никто, но о каких-то внешних обстоятельствах ее жизни он мог знать очень много.

Например, чьи у нее дети...
Эту тайну он видимо унес в могилу...

Вопрос: а сильно принципиально, от кого Катарина детей рожала?
Кстати, Сильвестр ее детей просто не поминал, поэтому не ясно, знал что-то или нет.

[belial]

Последней женщиной Рокэ Катари быть не могла... В Фельпе Ворон был не праведником да и в Урготе тоже.... По прибытию в Олларию у него просто времени не было.... А если тут подразумевается последняя женщина которую он ЛЮБИЛ!!!. Тогда только... Винная улица... После неё любовь и Рокэ вещи несовместимые...

О последней любимой женщине речь по-моему и не идет, речь идет о последней женщине. Ещё раз повторюсь, на данный момент последней женщиной Рокэ Алвы является незнакомка с которой он провел ночь перед появлением у эшафота Фердинанда. Но кто будет последней женщиной на тот момент...

А почему эта женщина непременно последняя? Он же не умер, а только ослеп.

[Plainer]

А почему эта женщина непременно последняя? Он же не умер, а только ослеп.

1) Он смотрит на солнце (на смерть?) в упор;
2) Всё это в пьяном бреду Окделла.
Полулогический вывод о слепоте делает Окделл. Т.к. полу-, то заслуживает некоторого доверия (логические выводы Окделла можно брать только с обратным знаком).

[Kaetzchen]

А почему эта женщина непременно последняя? Он же не умер, а только ослеп.

По факту
1) Он смотрит на солнце (на смерть?) в упор;
2) Всё это в пьяном бреду Окделла.
Полулогический вывод о слепоте делает Окделл. Т.к. полу-, то заслуживает некоторого доверия (логические выводы Окделла можно брать только с обратным знаком).

Вы имеете в виду *на смерть и на солнце не смотрят в упор*?

[Юлька]

А почему эта женщина непременно последняя? Он же не умер, а только ослеп.

Хороший вопрос. Думается, что кроме слепоты ему и другие "развлечения" приготовили. И что-то ему (Рокэ) подсказывает, что женщин среди этих  "развлечений" не предусмотрено.

[C@esar]

А почему эта женщина непременно последняя? Он же не умер, а только ослеп.

Хороший вопрос. Думается, что кроме слепоты ему и другие "развлечения" приготовили. И что-то ему (Рокэ) подсказывает, что женщин среди этих  "развлечений" не предусмотрено.

Может там рядом бириссцы рядом пробегали (так сказать мстя пришла)? 
По их стало быть методу ослепили и все остальное...

[Юлька]

Может там рядом бириссцы рядом пробегали (так сказать мстя пришла)? 
По их стало быть методу ослепили и все остальное...

Не-е... Не хватит окаянства у  "истинников".

[belial]

А почему эта женщина непременно последняя? Он же не умер, а только ослеп.

Хороший вопрос. Думается, что кроме слепоты ему и другие "развлечения" приготовили. И что-то ему (Рокэ) подсказывает, что женщин среди этих  "развлечений" не предусмотрено.

Пока дышу - надеюсь.
Лично я надеюсь, что ни слепоты, ни смерти не будет.

[fitomorfolog_t]

Я тихо надеюсь, что слепота Алвы в бреду Дика - отклик на вопросы Дика о том, как казнили. Там, кажется, выбор между мечом и ядом?
А может, обнажённая фигура - в смысле раскрытия всех тайн?
Тогда поцелуй девушки и фраза насчёт лжвой твари могут символизировать выступление Катари в суде (во как загнула! )

Придд, Алва и конь вороной исполнились всё-таки не буквально...

[Благородный шакал]

  интересно тема про Катарину а рассматриваем глюк Дика про Рокэ.....

Чтобы не говорили, а  Катари показала себя действительно Королевой!!!! И плевать из каких побуждений она это делала...
Я Катари восхищаюсь... На палубе тонущего корабля, а как держится...(уже полгода)

[Plainer]

Итак, зачем Катарина в ОВдВ "пыталась открыть Ричарду глаза" (про "сапоги для горных стрелков"). Попробовал восстановить (всё ИМХО):
1) Получение Алвой проэмперадорства. Там Алва через Катарину подкинул эту идею ЛЧ.
2) Октавианская ночь. Катарину братья против обыкновения в свои планы посвящать не стали: Сестра попала под влияние Алвы, может ему сообщить.
Какие планы? Не знаю.
СПОЙЛЕРЫ

Думаю, погромы, как и случилось.
Болезнь Сильвестра: человек, про которого Штанцлер упоминал на суде (Агний?), подсыплет в шадди "яд" - скорее что-то, повышающее давление. И то, от чего Манрик отделается красной мордой, для Дорака в предынфарктном состоянии - смерть.
Может быть, Ги Ариго как спаситель Олларии.

3) После Октавианской ночи. Братья в тюрьме. Катарина пытается убедить Алву, что они ничего не знали ("Да они без моего ведома и пальцем не шевельнут. Иорам точно бы рассказал. Ну, может, получил записку дня за 2" - это мысли). Алва объясняет, как красиво Ги будет выглядеть на дыбе, а Иораму достаточно инструменты показать - и он не только в организации погромов признается, но и в отцы детей Катарины себя запишет Тут припёрся Ричард. Причём Катарина уверена, что дверь не запер Алва...
4) Далее возможно по модели, рассмотренной здесь, а возможно и сознательное сотрудничество со Штанцлером. Хотя об убийстве Алвы (да ещё с помощью такого инструмента, как Окделл) речи идти не могло.
5) Далее нужно знать, чего добивался Штанцлер Но, думаю, он предполагал, что Алва свяжет перстень Эпинэ не с ним, а с Катариной...
6) Окделл пропал, братья на воле. Иорам, получив от Штанцлера дезу, рассказывает всё Катарине. И про то, что Алва завтра умрёт. И про Октавианскую ночь...
Неудивительно, что она по братьям траур не носила (хотя он так ей идёт).

[Dreid]

Итак, зачем Катарина в ОВдВ "пыталась открыть Ричарду глаза" (про "сапоги для горных стрелков"). Попробовал восстановить (всё ИМХО):
1) Получение Алвой проэмперадорства. Там Алва через Катарину подкинул эту идею ЛЧ.

Ему-то это с какого перепоя нужно? Да и Дорак был бы в курсе, такие вопросы они обсуждают сначала обычно.

Тут припёрся Ричард. Причём Катарина уверена, что дверь не запер Алва...

Она настолько недогадлива, что неверную себе камеристку держит? Если та ей верна - никто, кроме самой Катарины, не мог бы приказать ей пропустить Дика. И дело не в незапертой двери. "Пусть молодой господин доложит о себе сам" - да никогда бы без чёткого приказа ни одна камеристка этого бы не сказала. Да и вообще, "уверена, что не запер" - конечно, уверена. Потому что её никто не запер. Ни Алва, ни она. Ну и вопрос конечно, мог ли Штанцлер без предварительной договорённости с Катари знать, в какое именно время Ричарду надо оказаться там? Всё-таки попасть именно в разгар событий не так просто. А разброс по времени приличный - пока гонец с Диком доскачут, как минимум.

5) Далее нужно знать, чего добивался Штанцлер Но, думаю, он предполагал, что Алва свяжет перстень Эпинэ не с ним, а с Катариной...

Так. Теперь эр Август считает Алву идиотом. У Катарины было столько возможностей отравить Рокэ лично, что ей бы не понадобилось подбивать на такое действо Дика.

PS: Некоторые из моих высказываний здесь могут прозвучать слишком категорично, но от этого они не перестают быть ИМХОм, это я осознаю