Дума против однополых отношений - II

[Taurus]

Ну вот, и я выскажусь. Сегодня у меня приемный день, и я воспользовавшись служебным положением, приставала к посетителям с вопросами, касающихся данной темы. Время у нас не московское, так что рабочий день уже подходит к концу. Оговорюсь: все мои посетители старше 20 лет, из них большинству за 40 лет. Вот что получилось:
- большинству совершенно "не параллельно, не фиолетово" и т.д.;
- большинство против проведения таких мероприятий в общественных местах (как вариант, действительно, подойдет стадион);
- все сразу вспоминают о своих детях, которые могут оказаться невольными зрителями;
- большинство требует принятия административным мер.

[Flashie]

Ну вот, я тоже не удержалась.

Прежде всего соглашусь с Белой Мышью - трудно не ходить по городу, в котором живёшь. Конечно, выражаясь словами одного известного переозвучивателя, каждый решает, кем ему быть, мальчиком или девочкой, но это опять же личное дело каждого.

Господа с нетрадиционной ориентацией, буде таковые забрели в эту темку, не обижайтесь, но я не считаю, что такая ориентация есть хорошо. Да, нельзя их третировать, но поощрять-то зачем? Я вовсе не считаю их ущербными, но привилегированными-то зачем делать???

И ещё. Я не большая любительница детей. Но если вдруг моя точка зрения на это дело (в смысле рождения ребёнка) изменится и ребёнок у меня будет, я бы хотела, чтобы он/она, идя домой или просто гуляя, не видели ЭТО. Не хочу. У детей неокрепшая психика.

И вообще, положа руку на сердце: кто из вас хотел бы, чтобы ваши дети выросли геями или лесби? Только честно. Смириться - одно дело, а ХОТИТЕ ли вы этого?

Я бы посмотрела на тех, кто ответит на этот вопрос "да".

[Хельги]

Я бы посмотрела на тех, кто ответит на этот вопрос "да".

Хм... Что значит "хотели бы"? Вырастет - сама решит - вот мой подход.

*свешиваясь с дерева*
А ещё давайте футбол запретим! А то толпы пьяных фанов, знаете ли...

[Tribunus]

Хм... Что значит "хотели бы"? Вырастет - сама решит - вот мой подход.

+1

А ещё давайте футбол запретим! А то толпы пьяных фанов, знаете ли...

Правильно!
Какой они пример детям показывают?!!

[EXE-Q-THOR]

Хельги - и снова смешиваем разные вещи. Большинство говорит о том, что рекламировать девиантное поведение - преступление. Ибо если неокрепшей психике показывать, что "гомосексуализм - это красиво, модно, престижно", то и получится, что выросшие сегодняшние дети пойдут в жизнь с "привитым" ложным гомосексуализмом - как с модным явлением.

[Flashie]

Хм... Что значит "хотели бы"? Вырастет - сама решит - вот мой подход.

Хороший вы отец, эр Хельги...

[Хельги]

Большинство говорит о том, что рекламировать девиантное поведение - преступление.

Что значит - рекламировать? 
И для меня опасное девиантное поведение - это нахождение на улице в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения, и хулиганство. Вот когда эти проблемы будут решаться в принципе г-дами моралистами (хотя бы активным участием в ДНД  ), тогда я признаю их право протестовать против других нарушений их морали. А пока - это просто демонстрации собственных комплексов и фобий.

Хороший вы отец, эр Хельги...

[Blackfighter]

И вообще, положа руку на сердце: кто из вас хотел бы, чтобы ваши дети выросли геями или лесби? Только честно. Смириться - одно дело, а ХОТИТЕ ли вы этого?

Я бы посмотрела на тех, кто ответит на этот вопрос "да".

Вопрос задан нелепо. В каком обществе? В том, которое позволяет и негласно поощряет разнообразную форму борьбы с сексуальными меньшинствами? Нет, потому что это обеспечивает пожизненно ущемленное положение со всеми вытекающими. В том, которое от гражданина требует уплаты налогов и соблюдения законов, а все прочее оставляет на его усмотрение? Да пусть хоть почкованием размножаются, лишь бы эти отношения были удачными...

[Flashie]

Вопрос задан нелепо. В каком обществе? В том, которое позволяет и негласно поощряет разнообразную форму борьбы с сексуальными меньшинствами? Нет, потому что это обеспечивает пожизненно ущемленное положение со всеми вытекающими. В том, которое от гражданина требует уплаты налогов и соблюдения законов, а все прочее оставляет на его усмотрение? Да пусть хоть почкованием размножаются, лишь бы эти отношения были удачными...

Отношения-не отношения... я вот сказала бы открытым текстом, что если узнаю, что мой знакомый- это слово, то общаться с ним перестану. Из брезгливости. Удачные отношения. Да, ущемление прав. А пусть не пропагандируют извращения в том виде, которые хотят. Потому что если "правозащитнички" а-ля Голландия добьются своего, то и у нас самым защищённым человеком будет гей-кришнаит.
Я не говорю об отдельной общей норме. Да. Такое наше общество. И я, член этого общества, означенных ряженых видеть не желаю. Вот и всё.

СПОЙЛЕРЫ

Эрэа Blackfighter, я и правда не хочу, чтобы в моей семье были гомики. И дело не в осуждении общества, а в некоторой брезгливости

[ehwaz]

А мне лично мешает обилие машин, которые ездят прямо по тротуарам. Паркуются где попало... Невозможно стало по улицам с детьми ходить. Вот это - проблема! а если мужик в колготках в сеточку - то какой от этого детям вред?

[Белая мышь]

Однополая любовь существовала, по крайней мере, со времен Древнего Рима, а закрытые аристократические учебные заведения старой доброй викторианской Англии были (и, говорят, остаются) рассадниками этой самой любви. И ничего страшного не происходило – великие государства, однако. Были.
На мой взгляд, ничего нового современные поборники чьих-то там прав не изобрели и никаких Америк не открыли. Даже Рокэ Алва, помнится, попробовал.

Я другого не понимаю. Выпендриваться-то зачем?
Почему, если мужчина и девушка навязчиво демонстрируют окружающим свои сексуальные предпочтения – это невоспитанные люди, заслуживающие, как минимум, общественного неодобрения,  а если аналогичное поведение демонстрирует однополая пара – это проявление свободы личности?

[EXE-Q-THOR]

Как и кто и с кем вступает в отношения - мне лично все равно. Это его дело. Хотя гомосексуализм для меня ничуть не лучше, чем сексуальные девиантности других видов - мазохизма, садизма, педофилии, зоофилии, некрофилии и т.п. Но ещё раз повторю - каждый сам себе ваыбирает, главное чтоб партнер не был насильственно привлечен к этому и не нарушены были его права.
Другой воспрос - пропаганда девиантной формы чего либо. Я против этого. И буду в меру своих сил бороться с ней. Если кто не понимает разницы между борьбой с явлением (т.е. борьбой с самой девиацией) и борьбой с рекламой и пропагандой девиации - тут я ничего не могу сделать.

P.S. Хельги - т.е. осуждая одну девиантную форму поведения (алкоголизм и пьяные дебоши), одновременно будем разрешать другую?

[Хельги]

P.S. Хельги - т.е. осуждая одну девиантную форму поведения (алкоголизм и пьяные дебоши), одновременно будем разрешать другую?

Что есть девиантная форма поведения? Неприемлемая для тебя лично?
Для меня лично гомосексуализм - один из вариантов нормы (так как это нормальное поведение на протяжении тысячелетий для определённого (значительного) процента человечества). Лично меня - не тянет, но и извращением навроде зоо- или некрофилии не считаю.

Сторонникам "тащить и непущать этих извращенцев" я предложил бы всего лишь ответить на несколько вопросов:
1. Считают ли они повальное пьянство и массовое хулиганство после определённых мероприятий (футбольные матчи, Дни десантника и т.д.) значимой социальной проблемой.
2. Если считают, то являетеся ли она более значимой, чем хождение по улицам граждан гомосексуальной ориентации?
3. Если они всё-таки считают её более значимой, то почему такое внимание к данной теме? Может, стоит сначала решить более серьёзные проблемы?

А лично я гей-парады проблемой не считаю. От того, что сотня-другая фриков пройдётся и выпендрится, основы не рухнут, и очереди "записаться в пидарасы" не выстроятся.

[Blackfighter]

Понимаете ли, Flashie... у каждого человека свой набор критериев брезгливости. У меня, скажем, оную вызывают высказывания сродни Вашим.  Думаю, что к общему благу нам стоит прекратить общение. Из-за моей брезгливости. Постарайтесь впредь ко мне не адресоваться ни в прочих разделах форума, ни где бы то ни было еще.
А если Вас моя позиция чем-либо не устраивает, заденет или возмутит, вспомните, что она является простым отражением Вашей. 

[EXE-Q-THOR]

Что есть девиантная форма поведения? Неприемлемая для тебя лично?
Для меня лично гомосексуализм - один из вариантов нормы (так как это нормальное поведение на протяжении тысячелетий для определённого (значительного) процента человечества). Лично меня - не тянет, но и извращением навроде зоо- или некрофилии не считаю.

Девиация (от позднелат. deviatio - отклонение) - есть отклонение от нормы. Гомосексуализм с биологической точки зрения является тупиковым "отростком" развития, обреченным на вымирание. По закону естественного отбора - это маргинальное явление, которое обеспечено механизмом саморазрушения девиантных генов - ведь в природе такая особь не произведет потомства, а значит - ее гены являются ошибочной ветвью эволюции. Это если гомосексуализм является генетически обусловленным. Т.е. "настоящий гомосексуализм". Есть гомосексуализм, не основанный на генетических отклонениях, связанный с психической сферой:
a) врожденными психическими отклонениями.
б) психическая травма, чаще всего перенесенная в детстве
в) то, что я называю "навязанным гомосексуализмом" - вот это и есть "плоды рекламы".

Прошу заметить, что я говорю именно о гомосексуализме, не о бисексуальности.

Сторонникам "тащить и непущать этих извращенцев" я предложил бы всего лишь ответить на несколько вопросов:
1. Считают ли они повальное пьянство и массовое хулиганство после определённых мероприятий (футбольные матчи, Дни десантника и т.д.) значимой социальной проблемой.

Считаю. И считаю, что с этим нужно бороться не меньше, чем с пропагандой гомосексуализма.

2. Если считают, то являетеся ли она более значимой, чем хождение по улицам граждан гомосексуальной ориентации?

Снова, в третий раз за пару страниц прошу отделить "мух от котлет". Хождение по улицам (как обычных людей) и публичное демонстрирование своей сексуальной ориентации - две разные вещи. Я против демонстрирования. А выступать против самих людей как таковых не считаю нужным - ибо если человек не мешает другим, не должны мешать и ему.

3. Если они всё-таки считают её более значимой, то почему такое внимание к данной теме? Может, стоит сначала решить более серьёзные проблемы?

очень интересная постановка вопроса. При которой априори гей-парады ставятся в ранг менее значимых проблем. А кто собственно говоря поставил эту проблему в этот ранг? Для меня проблема того, что идет пропаганда всяческого рода девиаций - является очень важной проблемой, и лично я нек думаю, что этой проблеме стоит уделять меньше внимания.

А лично я гей-парады проблемой не считаю. От того, что сотня-другая фриков пройдётся и выпендрится, основы не рухнут, и очереди "записаться в пидарасы" не выстроятся.

Мне "нравится" эта точка зрения. Т.е. пока лично вам и вашей семье не угрожает опасность (того или иного плана) - пусть все делают что хотят. А вот когда вдруг начнет угрожать, или станет вашей проблемой - вот тогда начнется "крик и бой в барабаны". Потому, что в следующий раз прав на самовыражение потребует какая-нибудь группа "Любителей избивать демократов". И товарищам "нынешним пофигистам" (уж прошу прощения за жаргон, но иных слов не подберу) вполне смогут возразить на их протесты - "гей-парады тоже многим мешали".

Мне в последнее время все больше и больше хочется перефразировать одну известную библейскую фразу в "Не защищай, да не придется тебе просить о защите" применительно к некоторым ситуациям.