Дума против однополых отношений - II

[C@esar]

* голос из люка *

Европейцы 13-14 вв. носили все-таки мужскую одежду. И выглядят они нормально. Для своего времени. Какой бы она ни была. Речь вроде шла о мужчинах в типично женской... Посмотрел бы я на итальянца 13 в., рискнувшего прогуляться по городу в платье с оборками...

[Blackfighter]

Еще раз: первые женщины в мужских (и даже стилизованных под мужские), те же суфражистки, вызывали примерно тот же культурный шок "мама, что это за недоразумение?!" 
Прошло всего-то сто лет, и это перестало удивлять кого-то; рубежи держат только ортодоксальные верующие (мусульмане с одеждой по шариату, православные, некоторые иудеи и пр.). В общем, вопрос такой мелкий, имхо, что даже удивительно... мне, по крайней мере.
И, если честно, я не вполне понимаю такой несправедливости именно в адрес сильной половины: женщина может спокойно носить одежду любого из полов, а мужчина - только свою. А вот стоящая вокруг жара заставляет вспомнить о такой прекрасной летней одежде как лава-лава, например. Но это ж "юбка"
Короче - почто мужиков тираним? 
Кстати, на мой личный вкус колготки элегантнее, чем волосатые ноги.  А бритые подмышки - еще и гигиеничнее. По второму вопросу половина мира со мной уже согласилась.

[C@esar]

Когда вторая половина согласится по первому вопросу - съем что-нить несъедобное...

[Воронёнок]

* голос из люка *

Европейцы 13-14 вв. носили все-таки мужскую одежду. И выглядят они нормально. Для своего времени. Какой бы она ни была. Речь вроде шла о мужчинах в типично женской... Посмотрел бы я на итальянца 13 в., рискнувшего прогуляться по городу в платье с оборками...

Никто и не спорит, что в 13-14 веке комплект "курточка+обтягивающие чулки" считался МУЖСКОЙ ОДЕЖДОЙ. Но СЕЙЧАС одежда такого образца считается ЖЕНСКОЙ. На улице уйма девиц ходит одетой по схеме "лосины+что-то такое расфуфыренно-рубашечное выше пояса".  Или облегающая куртка - если прохладно. Вот и получается, что силуэт мужского костюма, скажем Эпохи Возрождения или ранее сейчас будет воспринят как "одежка мужчинки не той ориентации".  Blackfighter абсолютно права - "мужчины в колготках" суть всего лишь культурный стереотип:).

[Blackfighter]

Сдается мне, что дело вообще не в колготках, юбках и штанах, а в том, на что все это надето.
Меня, например, коробит и от молодых людей облика "лапша, сквозняком колеблемая", которые напяливают на себя камуфляж и начинают выгибать колесом впалую цыплячью грудь, пытаясь отыгрывать крутых мачо. Точно такие же фрики, как и какой-нибудь Боря Моисеев; ворона в павлиньих перьях.
Имхо, в той небольшой (а она действительно невелика, и большинство гомосексуалистов их терпеть ненавидит) прослойке "прааативных" геев и мужикоподобных лесбиянок противна отнюдь не ориентация, не наряды, а эпатажная фальшь в поведении. По крайней мере, у меня лично и вышеописанные гетероюноши, и гламурно-чирикающие девочки-фантики, и упомянутые гомофрики вызывают совершенно равную степень отвращения. Это фальшиво, это выпендрежно и это очень пусто под яркой раскраской. И вызывает соответственную реакцию отторжения где-то на рефлекторном уровне: не человек, пустышка-игрушка какая-то, да еще и с фальшивым голосом ("прааативность" или "мужычинность"), с ломаными неестественными манерами (ну нефизиологично ни мужику вихлять бедрами, ни бабе ходить матросской походкой).
А большинство геев и лесбиянок попросту не отличимы от гетеросексуалов ни на вид, ни на слух. Да и внутренняя суть у них ровно та же, что и у остальных.

Кстати, ровно поэтому мне и не нравятся гей-парады: в соотношении 9 фриков на одного борца за гражданские права мероприятие все-таки превращается в парад фриков. Ложка меда не меняет вкус бочки дегтя. А вот знак равенства между геем и фриком в умах большинства создает. Имхо, лучшая версия любого такого парада - толпа людей, ничем не отличимых от прочих прохожих.

[Воронёнок]

Blackfighter , и я абсолютно согласен со всем сказанным.

[Рипо]

Ну насчет внутренней сути-можно поспорить . Признаться ,вызывает оторопь ,когда ,например, здоровенный  мужик -гомосексуалисту порно говорит ,,я сходила,, , ,, я сделала,,.  И ,главное,похоже ,что человек не придуривается ,а серьезно ощущает себя женщиной.  И ощущения при разговоре с гомосексуалистом все-таки совсем другие,чем от разговора с человеком нормальным. Я лично вижу,что человек гей, даже  если он обычно одет и не тыкаетсвоим поведением всем свою ориентацию в нос.Я ошибся лишь один раз-,,кандидат,, в итоге оказался не геем,а членом какой-то загадочной секты

[Blackfighter]

Рипо, это не гомосексуалист  Это транссексуал. Да, это именно человек, ощущающий себя женщиной. Это заболевание, признанное ВОЗ, из группы "нарушения гендерной идентичности", лечится в большинстве случаев оперативной и гормональной коррекцией. То есть, внутреннее ощущение признается первичным и довлеющим, а тело приводится в соответствие с ним.
Вам попался неоперированный индивидуум. Это, в просторечии, женщина, которая "заселена" в мужское тело, ошибка природы.

[Рипо]

Господи,какие ужасти рассказывайте ...  Но данный индивидуум лет до 18 был нормальным человеком, да и уже после того ,как стал геем,не сразу стал пришел к данному состоянию.Т.е.  его сознание преобразовалось со временем  - еще пару лет назад,как мне рассказывают знакомые,этот человек вел себя все-таки по-мужски.

[Blackfighter]

Рипо, это еще одно подтверждение моего предположения. Клиническая картина классическая донельзя. Среди транссексуалов небольшая часть категорически утверждает свою другую половую принадлежность еще в детстве, бОльшая часть полностью осознает себя в период полового созревания и позже - и в 25, и в 30 лет. И при отсутствии в широком доступе информации по вопросу (вот удивила же я Вас) многие первоначально путают себя с гомосексуалистами.
"ликбезные" материалы по теме.
http://1001.vdv.ru/books/1001/0637.htm - раз
http://www.owl.ru/gender/162.htm - два.

[number93]

Кто б мне объяснил... Ну кому интересно , что происходит в чужой кровати...
ЗАЧЕМ НАДО ДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОИ ИНТИМНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ...
Нетрадиционалы этой демонстрацией занимаются весьма навязчиво...  Зачем
Вообще-то, любой человек, основательно возомнивший, что он прав, стремится распространять свои убеждения-заблуждения...
А консервативность полового поведения - основа выживания вида, размножающегося половым путем...
Набор отклонений , в самом деле, долго сопровождает человечество( отклонения эти разной степни социальной опасности), но не стоит забывать, что сейчас на этой почве существует развитая индустрия, которая будет поддерживать отклонения в половом поведении, просто, получая на этом деньги...
От этих парадов, бизнесом пахнет больше , чем свободой воли...
Браки однополые заключать не дают? Дак живите в гражданском, оформите имущественные отношения договором...
В церкви не венчают, дак этим проплатить надо по серьезному и организованно...
Детей на усыновление не дают... Дак их и имевшим онкологические заболевания не дают... На мой взгляд, с меньшим на то основанием...
И , наконец, очень существенная деталь, по Москве , думаю, гей-парад без мордобоя сейчас не пройдет... и совершенно оправдано желание городских властей не допустить мясорубку на своей территории.
Да, о политическом аспекте... на тему России и прав человека я, вообще, молчу...

[Шенонсо]

Все думала, вмешаться или нет, но что-то вдруг решилась

В общем и целом совершенно согласна с Хельги, Blackfighter, Вороненком и quentin dorac, в особенности по поводу самого парада.

Прекрасно понимаю реакцию Blackfighter, хоть и несколько черезчур резко, но действительно, уж на что я не особо брезглива, а от таких заявлений коробит. Правда, у меня есть хороший друг, который пару раз нечто в таком духе высказывал - но я, зная этого человека (а человек добрейший и умнейший, действительно), сильно подозреваю, что это только слова, просто, видимо, никогда ему не приходилось тесно общаться с геями - я не верю, что он мог бы поступить так на самом деле. Ну не хватит у него душевных сил на это, очень хорошо знаю...

Интересно, а чем мужчина в женской одежде принципиально страшнее женщины в мужской? Почему женщина в брюках, в мужской рубашке, в берцах не вызывает никаких реакций (проверено практикой), а мужчина в юбке вызывает?
Никогда не могла этого понять...

Вот-вот . По-моему, это довольно глупо, сознательное самоограничение в одежде со стороны мужчин А все стереотипы

И еще, касательно "пропаганды девиантного поведения" и растления бедных детишек...
Если честно, то традицию выделения некоей "нормы" поведения и полагание всего, от нормы отличного, девиантным я всегда полагала страшно пошлой (ох как я не люблю социологию, и не в последнюю очередь за это словечко ). А уж заявления типа "гомосексуальные отношения не служат воспроизводству рода, а потому девиантны" и вовсе смехотворны. Ибо если посмотреть, то не только гомосексуализм не продуктивен (да и кто, собственно, сказал, что человечество должно предназначением своим считать прежде всего размножение, человеки мы или зверюшки какие?!). По той же логике следует объявить девиантными формами поведения - гм, пардон за некоторую непристойность вопроса - вообще любые сексуальные отношения, не способные привести к зачатию - то есть также секс с применением контрацептивов, также следует признать отклонением сексуальные отношения с женщиной, уже по возрасту не способной к зачатию или бесплодной. Всяческие сексуальные, гм, эксперименты . Ну и, разумеется, всем известно, что даже здоровая и способная к воспроизводству женщина может зачать только в определенные периоды, довольно небольшие - продолжите мою мысль сами Итак, что у нас остается - любой секс, кроме как вот в эти самые периоды и с соответствующими женщинами, следует признать нездоровым отклонением от нормы А главное, не ново - предки такое очень даже практиковали в определенные периоды истории, или, во всяком случае, их настойчиво пытались к тому склонить

СПОЙЛЕРЫ

А что до тлетворного влияния на детишек... Детишки, вообще-то, не дураки, они вполне способны дойти до всего своим умом, кто-то быстрее, кто-то медленнее, но все же. Из личного опыта (прошу прощения за некоторую интимность, но раз уж нашлись радетели о детках ): я, помнится, впервые столкнулась с... ммм, демонстрацией сексуальных отношений лет в семь-восемь, не позже девяти. Причем это были не граждане в колготках (которых ребенок, смею заметить, скорее примет за особую разновидность клоунов - и будет в целом прав) - а самая что ни на есть конкретная, извините, порнуха, причем не та политкорректная, которую крутят по ночам на кабельных каналах, а... Не знаю, они кажется, по разрядам делятся - во всяком случае, близко к самым жестким, с крупными планами и всем прочим. Мда, а еще там были милейшие вариации на тему "дама с собачкой" . Все это приволок домой двоюродный брат (который тогда находился в возрасте живого интереса к подобному, а поскольку мы дружили, он искренне решил поделиться со мной своим "богатством"), он же тогда же по тем же причинам подсунул мне "Историю О" Полин Реаж (кто читал - те поймут Это такая... не библия, но близко - садомазохизма. Правда, результат получился несколько непредвиденный - это был только еще один толчок в сторону феминизма ). И, знаете, - ничего . Я не стала наркоманкой-нимфоманкой- прочая прочая, чего обычно опасаются в таких случаях. И с собачками экспериментировать ни разу не тянуло . Я просмотрела, приняла информацию к сведению и забыла об этом нафиг. В сущности, мой интерес к подобным темам был просто-напросто удовлетворен еще до того, как успел появиться -  и я не могу сказать, что подобное раннее знакомство где-то сослужило мне плохую службу, напротив, теперь я попросту очень спокойно отношусь к подобному, безо всякого морализаторства, по принципу "пусть делают что хотят, лишь бы меня это не затрагивало против моего желания". Тем более, что дети всегда и обо всем узнают, как бы далеко от них это не прятали, особенно с современными технологиями. Запретный плод сладок, так что, по мне, пусть лучше узнаЮт о подобном раньше, ничего особенно опасного в этом не вижу.

И еще, да не будет за личный выпад принято, совершенно не желаю никого обидеть - но известно (по крайней мере, для меня это так), что если человека что-то живо задевает, скорее всего этому есть личные причины. Лично я замечала, что с терпимостью отношусь к любым человеческим недостаткам, кроме тех, которые подозреваю и боюсь обнаружить в себе... Не всегда, но очень часто... И именно физическое отвращение по отношению к чему-либо мне всегда казалось в этом смысле подозрительным... Слишком уж пылкое неравнодушие...

Все - мое личное мнение, тапками только сильно не бейте, обидеть никого не хотела

[Flashie]

Господа… ваша точка зрения мне тоже понятна, хоть и немного позабавила. Выходит, раз мне не нравится пропаганда обсуждаемого поведения, значит, оно мне близко по духу. Что ж, забавно. Правда, я пола не мужского и поэтому гейство мне не грозит…
Конечно, моя точка зрения предвзята. Возможно, я и не общалась с настоящими, как выше говорилось, геями – зато на какой-то из предыдущих страниц уже объясняла причину своих убеждений.
Могу добавить ещё несколько случаев. Я могу рассказать о том, как на предыдущей работе меня капитально доставала начальница-лесби. Ну просто внаглую клеилась, даже после того, как я сказала, что я натуралка. Под конец я выплеснула ей в рожу кофе, а она завела волынку об оскорблении меньшинств (в итоге имею 15 суток за хулиганство). Могу рассказать об официанте с маминой работы, который тоже был вынужден уволиться из-за аналогичных приставаний некого певца (имён называть не буду, всё равно не поверите).
Могу рассказать, наконец, о том, почему я затронула тему о том, хотите ли вы, чтоб ваш ребёнок стал… я писала о соседушках с третьего этажа. Тех, кто устроили мини-гей-клуб в своей квартире. Но я не говорила о том, что мама одного из этих «продвинутых» живёт с сыночком. Ну некуда ей податься, понимаете? Сколько стоит квартира – не мне говорить. А ей 56 лет, и никак она не может, глупая, понять, что геи – это хорошо, модно, продвинуто. Всё, дурочка, внуков хотела и спокойную старость. Квартира у семьи – двушка. Она очень хорошо общается с моей мамой и плачет у нас на кухне. Я на стороне тёти марины. Ну хоть режьте!
Я не хочу видеть такое ещё и на улицах. Это – рефлекс. Называйте как хотите, это на уровне подсознания. Ну клинит девушку, понимаете? Клинит!
Моя маман – отставной сержант, и её точка зрения гораздо консервативнее моей, выражается крайне неприличными словами. Так что по сравнению с ней я – образец терпимости.

[Tribunus]

(имён называть не буду, всё равно не поверите).

Я поверю, имя в студию 

[Flashie]

Небезызвестный Филя. Ресторан тоже назвать, куда сей Филя ходит? Свет Звёзд в Аквариум-парке.