Дик Окделл в ЯМ - II

[Скиталец]

А мне интересно следующее. Может, его уже обсуждали, но тем не менее. Для всех, кроме Дика, очевидно, что Альдо Та-Ракан просидит на троне до весны, то есть максимум месяца 2-3. Потом его оттуда погонят разом Савиньяк, Алва, возможно, Дьегаррон, а Эпине, Карваль им помогут. Что тогда Риччи будет делать? По прежнему будет держаться своего белоштанного Альдо?

...и проклинать врагов Правого Дела...

Да, что-что, а это он умеет. Представляю его речь на суде, теперь уже над его ненаглядным Альдо. Всех проклянет, поименно, списком
Но Риччи, похоже, об этом варианте развития событий даже не задумывался. По его мнению, раз пришел Альдо, значит это навсегда. Откуда у него такая уверенность, хотелось бы мне знать?

[number93]

По прежнему будет держаться своего белоштанного Альдо?

Держаться нужно только победителей, да?

Думаю, "преломить" Дика в любой момент не бином НЬютона, если кто возмется.
 Надеюсь , от "слабых - побежденных " он будет отказываться с бОльшим трудом..
Собственно, и ПМ он травить решился, как мне кажется, потому, что Рокэ для него, априори, был силен и неуязвим...
Тянет мальчишку растопырить защитные крыла...
Хоть плачь, хоть смейся...

[M-lle Coco]

Я ж не говорю, что Дик страшен , я говорю, что меня он - пугает. Меня в принципе идеалисты пугают. Кроме того, он уже года 2-3, ЕМНИП, живет активной общественной и прочей жизнью, общается с огромным количеством людей - ярких, интересных, разных - и все еще не умеет смотреть своими собственными глазами.
Он подгоняет ответы задачки под тот результат, который хочет видеть, а не решает ее....

[Нинель]

после того, как Салиган открытым текстом, без обиняков объяснил Дику, как воспринимается со стороны его вселение в особняк Рокэ

Давно я искал случай привести эту цитатку (и подразнить любителей справедливости и нелюбителей Дика) и, кажется, удобный случай представился. 

— Не правда ли, печально? — блеснул глазами Ворон. — Мне принадлежит то, что мне не нужно, а другим нужно то, что им не принадлежит.
— Еще печальнее, — холодно ответил Штанцлер, — когда кому-то не принадлежит то, что должно принадлежать именно ему.
— Это значит лишь то, что он глуп, труслив или ленив, — пожал плечами маршал.
— Или то, что его или его предков ограбили.
— Одно другого не исключает. Предки могли быть глупы, а потомки — трусливы и ленивы. — Глаза Рокэ холодом и жесткостью могли поспорить с сапфирами на его кинжале

Говоря проще - кто захватил, тот и прав, а кто не удержал - сам виноват. И после этого еще говорят, что Дик ничему не научился у ПМа... 

Тонкое чувство юмора у кэртианского Абсолюта, однко.
Не все Алве над другими шутки шутить, попался и он на слове. 

[Voldemara2]

Он не у Алвы научился; он до этого дошел собственным путем. Просто параллельные мысли иногда сходятся.
Кстати, думается мне, именно что Алва, в отличие от остальных, едва ли возмутился бы вселением и распродажей. Он же свою логику пруда с крокодилами не только вслух излагает, он ее и исповедует. Счел нужным - утопил, счел нужным - смошенничал, подделал, убил...

Кстати, Алва - единственный из героев, который НИКАК не осуждает Дика за все его выходки.
Кстати, о воспитании. В знатных семьях с детства детей готовили к тому,положению, которое они должны потом занять. Читала я в своё время какой-то исторический роман про Екатерину Медичи. Так так великолепно показано, как воспитывали детей в таких семьях. Довольно жестоко (убить любимую собаку ребёнка на его глазах и пригрозить, что если он заплачет, то будет ещё хуже). Вот при таком воспитании и получались Валентины, умеющие владеть собой в любой ситуации. Ну а про воспитание и передачу черт характера в Доме Скал, кажется, уже сказано почти всё.
Так что характер Дика действительно не подходит ни для его положения Повелителя и связанных с этим возможностей, ни для той ситуации, в которой он оказался. Мне лично всегда жалко человека, который по каким-то причинам окзался не на своём месте.

[Veresk]

Довольно жестоко (убить любимую собаку ребёнка на его глазах и пригрозить, что если он заплачет, то будет ещё хуже). Вот при таком воспитании и получались Валентины, умеющие владеть собой в любой ситуации.

Или Императоры готовые на все только бы уничтожить таких учителей

[Elendil]

Некоторые соображения по поводу дальнейшей судьбы Дикона... Эры и эрэа, подскажите - ночь Зимнего Излома, это вот та, которой заканчивается ЗИ-2, или нет?
А то вспомнился один моментик, вернее, не вспомнился,  а бросился в глаза при перечитывании ЛП. Когда в Алате празднуют Золотую Ночь, то есть Осенний Излом, там тоже в определенный момент Дик заспыает, ПЕРЕБРАВ, и ему снится какая-то мистическая штука, тоже связанная с камнями, и все такое... и его будит некий алат со словами "Простите, гици, но в эту ночь не спят. Можно не проснуться".

[M-lle Coco]

а вот мне о Диконе одна штука не ясна: хранители (ками) оставили Надор. Значит ли это, что они отказались служить Повелителю Скал? Такое в принципе возможно? Или они ушли в соответствии с его подсознательным желанием разрушить замок?

[Konstantin]

Окделлы, Окделлы...Алан в сравении со своими потомками- воплощение здравого смысла. И одному королю служил, и честен был , ИМХО, по-настоящему. Где-то здравого смысла не хватало, но Рамиро сам сбил его с толку...Эгмонт же и особенно Дик похожи на марионеток, которыми вертят, как хотят, Штанцлер и Альдо. Я уже и не злюсь на Дикона. ИМХО, он просто очень недалекий человек. И ведь было у кого поучиться. А то получается, что глупее его никого и нет. Он не злой, не подлый, но настолько глупый, что вызывает усталое раздражение...

[Blackfighter]

Угу, и такое есть. Разница (имхо) - в наличии или отсутствии идеи (цели), ради к-рой все делается.

Да почему же? Во имя Великой Талигойи и правления Раканов...

[Эледем]

Но это лозунг, а не конкретная вещь. А вот с конкретикой дело действительно слабовато.
И мне непонятна уверенность многих, что Ричард рушил именно Надор во сне. Насколько я понял в погоне за мечом он разрушил некую Башню, которая в его видении... Надором отнюдь не являлась.
А камни ушли, как я понимаю, потому что хранить стало нечего. Камни это в некотором смысле орудие труда Абсолюта (в смысле Закона Природы), а вот литтон - это уже мыслящее существо, спутник Лита. Который сам за себя решает, кому, когда и какой ценой помогать. Или не помогать.

[Janis]

Угу, и такое есть. Разница (имхо) - в наличии или отсутствии идеи (цели), ради к-рой все делается.

Да почему же? Во имя Великой Талигойи и правления Раканов...

ОК, допустим. И чем Раканы лучше Олларов? Что, предполагается,  должна их власть принести стране в целом? Кто (кроме лично Ракана и лично Дика) что с той Великой Талигойи получит? Перспективы страны (экономические, геополитические и пр.)? Программа? Ладно, кошки с ней, с геополитикой, готова удовольствоваться малым: думает ли Дик хотя бы о перспективах развития и т.п. в рамках Великой Талигойи  того же Надора, за к-рый он лично отвечает, как Повелитель?
Не-а. Ничего реального и в мыслях нет. Есть фетиш: Альдо-на-троне. Имхо, но это ни целью, ни идеей не назовешь.

[Blackfighter]

Пардон, но слово идея произнесла не я.  С идеями у Окделла все хорошо. Особенно с великими и сверхценническими. В отличие от Алвы, у которого конкретные задачи. Причем реальные и достижимые.

[C@esar]

ОК, допустим. И чем Раканы лучше Олларов? Что, предполагается,  должна их власть принести стране в целом? Кто (кроме лично Ракана и лично Дика) что с той Великой Талигойи получит? Перспективы страны (экономические, геополитические и пр.)? Программа? Ладно, кошки с ней, с геополитикой, готова удовольствоваться малым: думает ли Дик хотя бы о перспективах развития и т.п. в рамках Великой Талигойи  того же Надора, за к-рый он лично отвечает, как Повелитель?
Не-а. Ничего реального и в мыслях нет. Есть фетиш: Альдо-на-троне. Имхо, но это ни целью, ни идеей не назовешь.

По порядку:
1. С точки зрения Дика - лучше. Это не обсуждается.
2. Историческую справедливость. Это тоже не обсуждается. С точки зрения Дика.
3. Каждый - свое... А кое-кто - чужое.
4. Перспективы - радужные - Великая Анаксия от моря до моря.
5. Программа - Альдо знает. Он все знает. Сначала Сила Раканов, потом Завоюем ЗЗ.
6. А что тут думать - во имя светлого будущего (а оно наступит) придется немного затянуть пояса (звучит знакомо?).
7. Идея "Альдо на троне" подразумевает исполнение чудесных сказок о процветающей Золотой Анаксии.

В принципе ИМХО можно взять краткую программу Коммунистической Партии ранних версий (где еще встречается упоминание о Мировой Революции) и заменяя необходимые термины под Кэртианские реалии, получить политическую программу Дика.

[Janis]

Пардон, но слово идея произнесла не я. 

Да, цели и идеи (два безусловно разных понятия) перечислила одно за другим и тем самым, видать, свалила в кучу я.     Mea culpa. Сорри.

По порядку:
1. С точки зрения Дика - лучше. Это не обсуждается.
2. Историческую справедливость. Это тоже не обсуждается. С точки зрения Дика.
3. Каждый - свое... А кое-кто - чужое.
4. Перспективы - радужные - Великая Анаксия от моря до моря.
5. Программа - Альдо знает. Он все знает. Сначала Сила Раканов, потом Завоюем ЗЗ.
6. А что тут думать - во имя светлого будущего (а оно наступит) придется немного затянуть пояса (звучит знакомо?).
7. Идея "Альдо на троне" подразумевает исполнение чудесных сказок о процветающей Золотой Анаксии.

Вот-вот. При этом "с точки зрения Дика" переводится как "Дику сказали", а "Альдо все знает" как "П.1. Альдо прав. П.2. Если Альдо неправ, см. п.1."