Джейн Остен

[Рысь_13]

komitta ,  спасибо большое 

[Penelopa]

ой, спасибо за отзыв! В прошлом году я его как-то пропустила.

А в прошлом году его тут не было, когда я написала "у нас на форуме", я имела в виду - на форуме Александра Домогарова, я, вообще-то, в основном, там "живу", а сюда в гости прихожу.   

Ну, я совершенно согласна с тем, что новый фильм имеет мало отношения к Остен, вернее, к ее классическому прочтению. Он весь - игровая интерпретация, снижение тональности там во всем. Я не говорю, что новый фильм проигрывает экранизации с Колином Фертом, только потому, что из не стоит даже ставить рядом. Фильм 1995 года так точно и уважительно передает дух романа, как это вообще возможно. Новый фильм - шутка, легкая игра с почтенной классикой. Когда я его посмотрела, тут же взяла в прокате старый фильм, чтобы "закусить".

А мне очень обидно бывает, когда берут классическое произведение и начинают его на свой манер перекраивать и перетолковывать. Чтобы только режиссер мог самовыразиться. А на самом деле он просто не понимает и не чувствет ни духа произведения, ни духа изображенной в нем эпохи. И поэтому я всегда боюсь экранизаций любимых произведений.

[А что Вы скажете об экранизациях "Чувств и чувствительности"? (или по-русски принято "Разум и чувства"? никогда не могу запомнить )

Что касается названия этого романа, то оно для меня звучит только так: "Здравый смысл и чувствительность". И раньше так и переводили.
А экранизацию с Эммой Томпсон и Кейт Уинслет я очень люблю! Да, там есть изменения по сравнению с романом, но фильм блистательно передает и атмосферу романа Остен, и характеры ее героев. Недаром Эмма Томпсон получила "Оскара" за лучший сценарий.

"Доводы рассудка" не запомнились абсолютно.

Так, может быть, стоит перечитать? Я очень люблю там главную героиню. И, как всегда у Джейн Остен, второстепенные характеры выписаны очень точно и ярко, каждый со своими, только ему или ей присущими черточками, со своей неповторимой речью. И юмора в этой книге тоже очень много, почти, как в "Эмме".

"Мэнсфилд-парк" читала с интересом, но главная героиня (Фанни) не понравилась мне категорически. Какая-то совершенно серая и нетнтересная, не достает ей незаурядности Элизабет Беннет, Элинор Дэшвуд, Эммы, да даже Кэтрин.

"Мэнсфилд-парк" мне нравится меньше всего из написанного Остен. Все обаяние  досталось Кроуфордам, а Фанни с Эдмундом - законченнные ханжи.

Ой, не согласна я насчет Фанни Прайс, что она неинтересная, а уж что она и Эдмунд ханжи - тем более. Просто они оба очень хорошо знают, "что такое хорошо и что такое плохо" - и в соответствии с этими понятиями и живут. А это гораздо труднее, чем плыть по течению и поддаваться всем попадающимся на дороге искушениям.

И в чем, скажите на милость, обаяние Кроуфордов? Кто они вообще такие? Бездушная кокетка Мэри, которая не желает выходить замуж за скромного сельского священника, но готова вернуться к Эдмунду, когда узнаёт об опасной, почти смертельной болезни его брата - ведь тогда Эдмунд станет наследником титула и поместья. И Генри, затевающий флирт с Марией на глазах жениха, а потом воспылавший желанием влюбить в себя Фанни Прайс, только потому, что она на него смотрит строгим взглядом или не смотрит вообще. Очень красиво, нечего сказать! Да, брат и сестра Кроуфорды оба яркие, они могут легко привлекать внимание, покорять сердца, но только почему-то никому из окружающих это не приносит счастья.

А Фанни, скромная, "серенькая" Фанни, по своих душевным качествам, по стойкости и по силе характера оказывается гораздо выше и Кроуфордов, и своих богатых избалованных кузин. И, кстати, она сильнее и душевно богаче своего кузена Эдмунда, который не раз был готов поддаться искушению  и проявлял слабость.

[Ada Star]

А мне очень обидно бывает, когда берут классическое произведение и начинают его на свой манер перекраивать и перетолковывать....И поэтому я всегда боюсь экранизаций любимых произведений.

для меня это верно, когда экранизация единственная. Вот, скажем, "Властелин колец" - может быть, этот фильм не вызвал бы у меня отторжения, даже понравился бы, если бы он не был первой и последней на данный момент киноверсией. Но мне почти до слез обидно, что атмосфера не та, важное упущено, вторичное выдвинуто на первый план и т.д. - потому что альтернативы нет. А за "ГиП" я не волнуюсь, ведь есть блестящая киноверсия с Колином Фертом, зритель может выбирать.
Но, в общем, понимаю, конечно - всегда страшновато смотреть фильм по любимой книге.

[Верина]

А между прочим Остен писала не только романы, но есть еще и история Англии, вышедшая из-под ее пера. Очень ироничный очерк про Английских правителей.

[Voldemara2]

У меня вторая специальность в институте - переводчик с английского. В программу занятий у нас, кроме всего прочего, входит регулярный просмотр фильмов на английском языке.  Сегодня как раз досмотрели "Гордость и предубеждение" с Колином Фертом.
Как же замечательно там подобраны актёры: они и героям соответствуют, и играют замечательно. Особенно это качается исполниетелей ролей Дарси и Бингли. Мы просто хохотали до упаду, над выражением лица Дарси в начале фильма: такое впечатления, что он съел не меньше килограмма лимонов  А как великолепен Ферт в сцене перед первым объяснением с мисс Беннет: всё ходит туда - сюда по комнате, мучается бедный, видно, как происходит внутренняя борьба.
А чего стоит эта улыбка мистера Бингли! Да и миссис Беннет весьма и весьма хороша.

[Taelle]

Остен - одна из любимейших моих писателей. А "Гордость и предубеждение" я очень люблю, но "самый-самый" для меня роман у нее - это все же "Доводы рассудка". Недавно еще и смотрела чудесный фильм по этому роману.

[Coshka]

Пенелопа, Вы знаете обаяние это вообще такая штука, которую объяснить невозможно. Просто оно или есть (как у Крофордов) или нет.

А если на обаяние не смотреть, то у Мери Крофорд мне нравится то, что она в начале 19 века имеет смелость видеть вещи такими какие они есть. Заметьте, Эдмунд и Фанни возмущаются ее безнравственностью после замечаний о судьбе сестры Эдмунда, поведении ее брата и дяди или о том, что слуги вовсе не хотят слушать богосулжение. Возмущаться-то возмущаются, только по существу возразить им и нечего.

А что касается того, что Мери захотела выйти замуж за Эдмунда только после смерти его брата, то 100% об этом Остен не пишет - это только предположения Фанни, которыми, кстати, для такой тихони и скромняги, она ну ОЧЧЧЕНЬ тонко с Эдмундом поделилась. Да и речь шла не совсем о том, что Мери не хотела замуж за младшего сына, а только за старшего. Насколько я поняла, она хотела за Эдмунда замуж, просто хотела, чтобы он избрал более "денежную" и "карьерную" службу, чем церковь. Что-то похожее на Моэмовское:

Ларри, если бы у тебя не было ни гроша за душой и ты бы получил место на три тысячи в год, я бы,  не  задумываясь,  за  тебя  вышла.  Я  стала  бы
стряпать для тебя, стелить постели, носить что попало, обходиться  без  чего угодно, и все мне было бы в радость, потому что я знала бы, что  это  вопрос времени, что ты добьешься успеха. Но сейчас ты мне предлагаешь это убожество на всю жизнь, и никаких перспектив. Ты предлагаешь  мне  до  смертного  часа гнуть спину. И ради чего?

Конечно Эдмунд (как и тот же Моэмовский Ларри) тоже правы, только и Мери не такая уж стяжательница

[Ada Star]

Под влиянием этих разговоров опять смотрю "Гордость и предубеждение", ту, которая с Колином Фертом. Поняла, почему мисс Беннет с первого взгляда покоряет. Она же вылитая Джиневра Бенчи, только не рыжая

[Taelle]

А что касается того, что Мери захотела выйти замуж за Эдмунда только после смерти его брата, то 100% об этом Остен не пишет - это только предположения Фанни, которыми, кстати, для такой тихони и скромняги, она ну ОЧЧЧЕНЬ тонко с Эдмундом поделилась. Да и речь шла не совсем о том, что Мери не хотела замуж за младшего сына, а только за старшего. Насколько я поняла, она хотела за Эдмунда замуж, просто хотела, чтобы он избрал более "денежную" и "карьерную" службу, чем церковь. 

Тем не менее в письмах Мэри вполне себе мило упоминает о своих надеждах на смерть Тома... Даже если это шутка, она свидетельствует как минимум о фантастической бестактности и бесчувственности.

А Фанни, кстати,  свое мнение о Мэри держит при себе, а вовсе не намекает Эдмунду.

[Penelopa]

Тем не менее в письмах Мэри вполне себе мило упоминает о своих надеждах на смерть Тома... Даже если это шутка, она свидетельствует как минимум о фантастической бестактности и бесчувственности.

Taelle, спасибо! Именно этот момент - письмо самой Мэри Крофорд - я и имела в виду.

А Фанни, кстати,  свое мнение о Мэри держит при себе, а вовсе не намекает Эдмунду.

Больше того - когда Эдмунд сам хочет сказать Фанни о Мэри что-то не совсем для той лестное, Фанни останавливает его. Я наизусть, естественно, не помню, но смысл такой: пожалуйста, не говорите ничего такого, о чем вы можете впоследствии пожалеть!

[Coshka]

когда Эдмунд сам хочет сказать Фанни о Мэри что-то не совсем для той лестное, Фанни останавливает его. Я наизусть, естественно, не помню, но смысл такой: пожалуйста, не говорите ничего такого, о чем вы можете впоследствии пожалеть!

Ну, может я цинична и вижу расчет, там где его нет. Может Фанни говорила, про Марию: Как это жестоко! — сказала Фанни. — Да, жестоко! В такую минуту позволить себе шутить и разговаривать весело, и с кем — с тобою! Она просто жестока. только потому, что с Марией была решительно не согласна. Может свои возмущения она оканчилвала просьбой "не говорить ничего такого, о чем можно впоследствии пожалеть" потому, что была доброй и милой и не хотела, чтобы Эдмунд в избраннице разочаровался. Может быть.... Вот только также это может быть и очень хорошим способом сказать гадость о сопернице и самой остаться чистенькой. К тому же как-то сразу вспоминается цитата из "Унесенных ветром":

По мнению Скарлетт, это (немножко этакого христианского милосердия) был лишь способ торжествовать, победу и одновременно проявлять незлобивость характера. Скарлетт сама не раз прибегала к такой уловке, обсуждая подруг со своими кавалерами, и всякий раз ей удавалось одурачить этих простофиль, заставив их поверить в ее кротость и добросердечие.

Так что я поставлю еще 2 цитаты, в этот раз из "Менсфилд-парка" и пусть каждый сам для себя решает, чего в поведении Фанни было больше - искренности или расчета (не в денежном смысле, тут она точно чиста!)
Итак:
Фанни, которая теперь была вправе говорить откровенно, чувствовала, что непременно должна прибавить ему знания об истинной натуре мисс Крофорд, хотя бы намекнуть, что пожелала она полностью с ним примириться, по-видимому, не без мысли о том, как серьезно болен его брат. Услышать это было не очень-то приятно. Поначалу все существо Эдмунда возмутилось. Ему было бы куда милей, если б привязанность мисс Крофорд оказалась бескорыстней; но его тщеславие недолго противилось рассудку. Пришлось признать, что болезнь Тома и вправду повлияла на нее; утешала только мысль, что, хоть и воспитанная в совсем иных понятиях, она была, однако же, расположена к нему более, чем можно было ожидать, и ради него порою поступала ближе к тому, как бы следовало. Фанни думала в точности так же; они совершенно сошлись и во мнении о том, что разочарование Эдмунда никогда не забудется, оставит в его душе неизгладимый след. Время, без сомненья, несколько умерит его страдания, но вполне ему никогда их не побороть; а что до того, чтоб когда-нибудь ему встретить женщину, которая бы… Нет, об этом без возмущенья и помыслить невозможно. Ему остается лишь одно-единственное утешение — дружба Фанни.

Эдмунд еще прибавил отцу спокойствия, ибо произошла перемена к лучшему в том единственном, чем он тоже заставлял страдать отцовское сердце, — переменилось к лучшему его настроение. Все лето напролет он вечерами бродил и сидел с Фанни в аллеях парка и настолько излил душу и покорился случившемуся, что опять повеселел

[Penelopa]

Coshka, Фанни все-таки не ангел, а живой человек. И она любит Эдмунда. И потом, кто из нас сдержался бы в такой ситуации и промолчал? Тем более, что Эдмунду действительно стало в конце концов легче, когда он стал лучше понимать характер той, кого так долго любил и очень при этом идеализировал.

[Лис]

ВЕРИНА,вы задели меня за живое(в хорошнм смысле) предложив обсудить произведения Джейн Остен!!! я до сих пор нахожусь под впечатлением от "Гордость и предубеждение"! потрясающая книга, потрясающий фильм (не тот что с Кирой Найтли)!!! Mr.Дарси просто обворажителен, а Ms.Элизабет просто восхитительна! а Ms.Джейн и Mr.Бингли такие милые и добрые. Читаеш эту книгу и думаеш как хорошо било би жить в те времена. как  хочется в нвшей жизни пережить и ощутить к себе , хотя бы 1 минуту, те чувства, которые испытывал к Лиззи mr.Дарси, то как Бингли относился к Джейн! но увы-это не сбыточные мечты, на дворе 21 век с  другими принципами и приоритетами......

[Coshka]

Coshka, Фанни все-таки не ангел, а живой человек. И она любит Эдмунда. И потом, кто из нас сдержался бы в такой ситуации и промолчал? Тем более, что Эдмунду действительно стало в конце концов легче, когда он стал лучше понимать характер той, кого так долго любил и очень при этом идеализировал.

Согласна, только ведь и Мери не дьявол, а тоже живой человек. И если честно мне она нравится гораздо больше, чем Фанни.

[Ancit]

Я тоже больше всего люблю "Доводы рассудка" , хотя "Гордость и предубеждение", конечно, самый яркий роман. Кстати, в голубом трехтомнике (или сколько их было?) есть замечательный ляп в переводе: когда случается скандал, отец, излагая Китти новые правила жизни, несколько неожиданно обещает ей, что, если она будет хорошо себя вести, лет через десять (помню приблизительно) он возьмет ее с собой "на собачью выставку"... В оригинале речь, конечно, идет о параде.

А Мэнсфилд-парк читается как своеобразный автокомментарий: она вдруг показывает, что человек по видимости циничный не обязательно "в душе красив", а человек "положительный" может, и впрямь, оказаться совсем неплохим...