Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 06:42:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Почему Алва-Ракан?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать
Автор Тема: Почему Алва-Ракан?  (прочитано 30176 раз)
Хармайт
Личный нобиль
*

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 21


От слова - к делу.


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #120 было: 18 марта 2008 года, 16:24:52 »

Довод Рокэ: досужие языки превратили светловолосого зеленоглазого сироту в СЫНА Ринальди Ракана, хотя он родился за два года до преступления Ринальди (с. 503 ЛП). Объясните please почему мы не должны верить его словам?
А разве мы уверены в том, что Алва сам точно знает как дело было?.. Мне кажется, он и сам не уверен в том, что является Раканом, только предполагает (по крайней мере в первых книгах серии).
Цитата
Алва знают многое, один из них был в Гальтаре... Думаю, Рокэ ОЧЕНЬ хорошо знает прошлое, особенно историю своего Дома.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #121 было: 18 марта 2008 года, 16:33:14 »

Алва знают многое, один из них был в Гальтаре... Думаю, Рокэ ОЧЕНЬ хорошо знает прошлое, особенно историю своего Дома.

Не БЫЛ в Гальтаре, а ПРОПАЛ в Гальтаре. Уверены ли мы, что полученная им информация дошла хотя бы до кого-то?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #122 было: 18 марта 2008 года, 17:36:07 »

Алва знают многое, один из них был в Гальтаре... Думаю, Рокэ ОЧЕНЬ хорошо знает прошлое, особенно историю своего Дома.
Не БЫЛ в Гальтаре, а ПРОПАЛ в Гальтаре. Уверены ли мы, что полученная им информация дошла хотя бы до кого-то?
Ну, если уж на то пошлО, Рокэ сам (насколько я понял) БЫЛ в Гальтаре.
С другой стороны, что знает и чего не знает Рокэ - знает ведомо только Создательнице. Но зачем ему рассказывать урготским принцессам какие-либо "тайные знания", когда можно обойтись "общепризнанной версией" (где насильник - Ринальди. Кстати Подмигивание)
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Dreid
Барон
***

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 117

Angel right behind my shoulder

1649090
просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #123 было: 19 марта 2008 года, 02:26:15 »

Эр Plainer, а не напомните, как Алва подаёт эту историю? Как легенду, рассказанную ему, или так, как если бы сам в неё верил? Просто очень уж он врать не любит, вот вводить в заблуждение - это сколько угодно Улыбка
С другой стороны, он явно учитывает проклятие, висящее над ним. Правда, может быть у него свои предположения о том, откуда оно взялось? Ну и опять-таки, его собственное мнение могло измениться с момента, как он рассказывал эту историю.
Авторизирован

Они куда-то ушли и едва ли вернутся обратно.
KRISTHOF
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


Мы уже приехали!?


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #124 было: 19 марта 2008 года, 14:09:53 »

Я уверен , что Росио знает о том , что он Ракан. О этом говорит его фраза, сказанная после предательства Ричарда Окделла. " 2 раза могло быть совпадением, но в третий раз..." ОН знает о проклятии Эридани его братом Ринальди("пусть твой потомок пройдет то , что прошел я"- 4 раза быть преданным, насколько я понял) и он знает что он потомок именно Эридани
Авторизирован
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #125 было: 19 марта 2008 года, 17:04:06 »

Эр Plainer, а не напомните, как Алва подаёт эту историю? Как легенду, рассказанную ему, или так, как если бы сам в неё верил?
Как сюжет для мистерии. Язык

Цитата
С другой стороны, он явно учитывает проклятие, висящее над ним. Правда, может быть у него свои предположения о том, откуда оно взялось?
Может. От вполне эсператистских легенд о Леворуком ("Существует множество легенд и суеверий, в отношении которых официальная церковь хранит молчание.") до фрагмента Песни Повелителей(?) (в ЯМ) предоставленной Валентином):
"О проклятии *** - помни!"
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
KRISTHOF
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


Мы уже приехали!?


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #126 было: 19 марта 2008 года, 17:38:41 »

до фрагмента Песни Повелителей(?) (в ЯМ) предоставленной Валентином):
"О проклятии *** - помни!"
Если я не ошибаюсь то вместо звездочек должно стоять "веков"?  И если можно, приведите фрагмент полностью(хотя бы четверостишье).
Авторизирован
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #127 было: 19 марта 2008 года, 17:56:00 »

Если я не ошибаюсь то вместо звездочек должно стоять "веков"?  И если можно, приведите фрагмент полностью(хотя бы четверостишье).

Не только веков.

Помни!
Замыкается кольцо,
Помни!
О проклятии отцов
Помни!

Звон столкнувшихся клинков
Помни,
Силу лжи и правду снов
Помни,
О проклятии веков
Помни...

Звон погасших маяков
Помни,
Стон друзей и смех врагов
Помни,
О проклятии богов
Помни!


Там дальше было что-то еще, но я не помню. Смех
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Jester
Герцог
*****

Карма: -7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 522

Ща как выскажусь!..


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #128 было: 19 марта 2008 года, 20:50:49 »

Я уверен , что Росио знает о том , что он Ракан. О этом говорит его фраза, сказанная после предательства Ричарда Окделла. " 2 раза могло быть совпадением, но в третий раз..." ОН знает о проклятии Эридани его братом Ринальди("пусть твой потомок пройдет то , что прошел я"- 4 раза быть преданным, насколько я понял) и он знает что он потомок именно Эридани
По-моему, этот отрывок говорит скорее о том, что он предполагает, что он последний потомок Эридани. Т.е. скорее всего до этого он не был абсолютно уверен, что он именно последний потомок, на которого должно пасть проклятие (потому и напился). Но был ли он до этого уверен на 100%, что он Ракан - это тоже вопрос. Теоретически это он тоже мог только предполагать.
Авторизирован
KRISTHOF
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


Мы уже приехали!?


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #129 было: 20 марта 2008 года, 12:35:31 »


Помни!
Замыкается кольцо,
Помни!
О проклятии отцов
Помни!

Звон столкнувшихся клинков
Помни,
Силу лжи и правду снов
Помни,
О проклятии веков
Помни...

Звон погасших маяков
Помни,
Стон друзей и смех врагов
Помни,
О проклятии богов
Помни!



Интесно!? А на форуме обсуждалась Песня Повелителей?
Авторизирован
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #130 было: 20 марта 2008 года, 13:10:11 »

Цитата
А вообще интересно по каким признакам Алва является последним потомком Эридани, что с ним такое должно четырежды случиться...

4 предательства (2-ое - возлюбленная, 3-е - Ричард, 4-ое ИМХО король),  4 якобы бастарда (пока три), 4 суда (пока два, была правда версия про то, что решение Ричарда его отравить - это тоже приговор).

Цитата
Интесно!? А на форуме обсуждалась Песня Повелителей?

Неоднократно. ИМХО в последней песне рифма "врагов", ничего больше мне подобрать не удалось.

Алва всего не знает, об этом прямо сказала Гатти.
Про знания Рокэ есть хорошая версия, что он считает, что находится под покровительством Леворукого, который обеспечивает его удачу, но заставляет предавать или погибать всех, к кому он привязан.
Про Раканство - похоже, знает, во всяком случае его фразу про белых ласточек трудно истолковать иначе, чем то, что он себя к ним не относит. Про невиновность Ринальди - думаю нет.   
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #131 было: 20 марта 2008 года, 13:34:51 »

4 предательства (2-ое - возлюбленная, 3-е - Ричард, 4-ое ИМХО король),  4 якобы бастарда (пока три), 4 суда (пока два, была правда версия про то, что решение Ричарда его отравить - это тоже приговор).

Интересно, такая трактовка мне в голову не приходила.
А в группе "4 предательств", какое может быть первым?

P.S. Я, кстати, думала всегда, что возлюбленная - это и есть первое.
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #132 было: 20 марта 2008 года, 14:51:46 »

Если 2 - возлюбленная, 3 - воспитанник, 4 - сюзерен
1- ИМХО или друг или брат.
Авторизирован
KRISTHOF
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


Мы уже приехали!?


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #133 было: 20 марта 2008 года, 18:29:09 »

Если 2 - возлюбленная, 3 - воспитанник, 4 - сюзерен
1- ИМХО или друг или брат.
Кстати, помните "глюки" Робера у Марианны, персонаж(99%это Рокэ Алва) говорит примерно такое "враги оказались родственниками, а родственники врагами". Так, что ваша догадка вполне обоснована. Подмигивание
Авторизирован
Jester
Герцог
*****

Карма: -7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 522

Ща как выскажусь!..


просмотр профиля
Re: Почему Алва-Ракан?
« Ответить #134 было: 20 марта 2008 года, 19:48:41 »

Цитата
А вообще интересно по каким признакам Алва является последним потомком Эридани, что с ним такое должно четырежды случиться...

4 предательства (2-ое - возлюбленная, 3-е - Ричард, 4-ое ИМХО король),  4 якобы бастарда (пока три), 4 суда (пока два, была правда версия про то, что решение Ричарда его отравить - это тоже приговор).  
2 суда? А какой второй?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!