Дик Окделл в ЯМ

[belial]

насчет "Дик поверил Джереми" --
так ведь для начала он сам и выдумал, что тот его спасал, а Джереми просто не стал возражать. Вот если бы Джереми пытался доказать Дику что-то, то еще неизвестно, смог бы убедить, а тут сразу была "предложена" удовлетворяющая Дика версия. 

 Согласен, и это тоже характеризует мыслительные способности Ричарда. Но к подлостям отношения, на мой взгляд, не имеет.

Я бы не сказала, что он подлый, он сильно увереный в себе и внушаемый дурак и сноб - как-то так.
Страшно, что за него расплатились другие.

[C@esar]

насчет "Дик поверил Джереми" --
так ведь для начала он сам и выдумал, что тот его спасал, а Джереми просто не стал возражать. Вот если бы Джереми пытался доказать Дику что-то, то еще неизвестно, смог бы убедить, а тут сразу была "предложена" удовлетворяющая Дика версия. 

 Согласен, и это тоже характеризует мыслительные способности Ричарда. Но к подлостям отношения, на мой взгляд, не имеет.

Я бы не сказала, что он подлый, он сильно увереный в себе и внушаемый дурак и сноб - как-то так.
Страшно, что за него расплатились другие.

Представил себе возможный "разговор" Айрис с Рокэ...
Может быть и не настолько страшно?

[NatashaD]

Дело не в приличии людей; дело в том, что нужен именно человек, умеющий вправлять мозги. Это категорически не Робер; Роберу бы со своими проблемами, которых у него выше макушки, разобраться бы... да и чем закончилась его попытка, мы уже читали. Тоже - плотник.
Тут уж я не знаю, кто вообще... Жермон? Левий?

        Левий отпадает, он уже разговаривал с Диком, правда без намерения воспитывать. Дик же вспоминает, что после Доры Левий его расспрашивал, а потом "сказал что-то неприятное и несправедливое, и решил расспросить еще и Спрута, как будто слов ПС ему мало!" (приблизительная цитата)
         Т.е. Левий уже высказал Дику свое мнение о его поступках, а тот, вместо того, чтоб задуматься над поступками, решил что Левий - "нехороший". Думаю с Жермоном будет то же.

[Samba]

С точки зрения Абсолюта Дик натворил достаточно, чтобы погубить всю семью
Помню жутковатое впечатление от его последнего видения - там где Мирабелла говорит, что Эдит и Дейдри должны поблагодарить брата за то, что они выходят замуж и за красивые платья - сразу вспомнились "мистические сцены" из "Белой Ели",  да и по нашим земным приметам - это был очень нехороший сон. У меня сразу возникло ощущение что Надор и его обитатели обречены.   

Только вот что интересно - то ли пьяная клятва кровью стала последней каплей, которая переполнила чашу терпения Абсолюта, то ли это случилось на 16-й день после некоего события - как говорил Енниоль.
Приду домой посмотрю в книге, проверю догадку 

[belial]

Представил себе возможный "разговор" Айрис с Рокэ...

Простите, не поняла Вашу мысль, поясните, пожалуйста.

Может быть и не настолько страшно?

На меня описание гибели Надора произвело очень угнетающее впечатление 

[Voldemara2]

Однако во время его влюбленности в Рокэ он об этих Раканах думал все меньше и в конце концев пришел к выводу ,что они и вовсе не нужны,поскольку дети Катари-от Рокэ,и следовательны в них течет кровь эориев. ИМХО главное для Дика-иметь кумира,пример для подражания,который к тому же будет ценить преданность Повелителя Скал. А уж кто будет этим кумиром-Рокэ,Альдо или Бакна I ему,в сущности ,не важно.Оправдание он себя найдет всегда-как нашел оправадание всему тому,что сделал до сих пор.

В точку! На самом деле Дик был воспитан своей матушкой так, что  в начале он совершенно не имеет собственного мнения, а, развесив уши,  принимает за святую истину то, что ему вещают матушка, Эйвон и Штанцлер.
Потом он постепенно начинает попадать под влияние Рокэ (даже решился, не побоявшись своей матушки, привезти в Надор его подарки). Кстати, надежды на его исправление были на тот момент наиболее обснованными. 
Ну а потом, как известно, очередным его кумиром стал Та-Ракан. Именно в этот момент Дик стал свинствовать вести себя соответствующим образом. В тот момент меня буквально добило его негодование по поводу вывезения кеналлийцами неокторых вещей из собняка ПМ-а.
Итак, можно сделать вывод, что Дик привык, чтобы у него был СПОЙЛЕРЫ

фюрер, который бы за него думал. Это фюрер по определению всегда прав. Так что спрашивать надо не с инфантильного подсвинка мальчика, а с того, что пудрит ему мозги в своих корыстных целях. Так что именно Штанцлера и Ко с господином Та-Раканом - на мыло.

Но так было до ЗИ. Раньше он всё-таки не на все 100% слушал одну сторону -  Штанцлера (вспомним, как менялось его отношение в ПМ-у по ходу общения с ним и особенно на войне). Да и попытка отравить Пм-а ему далась нелегко. 
Но в ЗИ и далее он не хочет слушать никого (того же Наля), а в ЯМ так вообще ЖАЛЕЕТ от том, что не может ударить в СПИНУ Рокэ. Но при этом в ЯМ он не насвинячил напортачил в особо крупных размерах, не вызвал у меня особого отторжения. Так что персонаж этот очень интересный.
Любопытно, что ждёт его дальше. Либо он покатиься дальше, либо жазнь его тряхнёт так, что мало не покажется, и тогда он прозреет. Может быть, на него повлияет Надор? Кто его знает. Хотелось бы наеяться...

[belial]

Так что спрашивать надо не с инфантильного подсвинка мальчика, а с того, что пудрит ему мозги в своих корыстных целях.

Ну ничего себе, простите. Кому-то те же самые господа мозги почему-то не запудрили - вот ведь странность.

[Эледем]

Магический Щит Кэртианы - это, кажется, из другой книги. 

 Да ладно тебе. Считай, что сие есть гипербола. Или вообще кривая в области экстремума первообразной. 

[Elendil]

Вот еще что интересно. Кто что думает по поводу того, что Ричард (ну и Альдо в общем-то тоже) полезли копаться в наследии Абвениев, клятвы на крови раздавать, совершенно не удосужившись хоть что-то попытаться УЗНАТЬ о предмете своего, гм, увлечения? Как это делает Ноймаринен, как в свое время призывал делать Алва - помните, когда говорил, мол, нужно собирать крупицы старых легенд, выискивать дряхлых старух в глухих селениях, которые что-то помнят и знают, и т.п.
Как правильно заметили, в принципе в как таковом ЗИ-2 Дик не сделал таких свинств, как в ЛП или первом ЗИ. Тут все как бы на логическом продолжении... за исключением, ИМХО, изложенного мною выше факта...

[Voldemara2]

Так что спрашивать надо не с инфантильного подсвинка мальчика, а с того, что пудрит ему мозги в своих корыстных целях.

Ну ничего себе, простите. Кому-то те же самые господа мозги почему-то не запудрили - вот ведь странность.

Попробовали бы они запудрить мозги Валентину... Даже не пытались. Так разве Дик виноват в том, что он верит всему, что ему говорят? Или всё-таки виноваты те, кто правильно оценивает, мм-м степень кго умственного развития и этим пользуется? Хочется процитировать одно литературное произведение: "Ну что вы над убогеньким издеваетесь" в их адрес

[Диран]

Так что спрашивать надо не с инфантильного подсвинка мальчика, а с того, что пудрит ему мозги в своих корыстных целях.

Ну ничего себе, простите. Кому-то те же самые господа мозги почему-то не запудрили - вот ведь странность.

А кому? Валентину? обратите взгляд на слово "инфантильный", Робер - взрослый уже.

[Aida]

Только вот что интересно - то ли пьяная клятва кровью стала последней каплей, которая переполнила чашу терпения Абсолюта, то ли это случилось на 16-й день после некоего события - как говорил Енниоль.
Приду домой посмотрю в книге, проверю догадку 

    Ровно за 16 дней до этого Дикон признал Рокэ виновным. Кстати, в момент, когда Дик сказал "Виновен", ему ответили Скалы, и как-то нехорошо ответили (книги под рукой нет, цитирую по памяти): мол, он сказал, они слышали и запомнили.

[Kris_]

Так он, Дик,  «не сделал свинств» потому что возможности не представилось... (ножа вот вовремя в руке не оказалось, Рокэ другие оправдали, засаде на ПМ Валентин помешал). А так-то ведь раньше он хоть терзался, подсыпая яд. А теперь спокойно так думает, что да – надо убивать до дуэли, хоть как, хоть в спину – как получится, но убивать. Что же хорошего-то в таком изменении?

[Kris_]

Нет, я как к бедненькому-мальчику-жертве-злых-дядь относиться к Ричарду не могу. «Мальчик» из Доры вынес главным образом то, что в случившемся кошмаре виноват не новый цивильный комендант, а старый. «Мальчик» не думает о том, каково людям на разбазариваемых Альдо территориях, не видит ничего в самой Олларии. 

Не знаю, что с ним дальше будет, но если выживет и не вспомнит ничего из Надорского кошмара  - не хочу, чтобы кто-то к нему «совался» и пытался перевоспитать и объяснить – героев жалко, заложит же их «мальчик» Альдо (как Удо Борна), а тот всё круче и круче на расправу.

[Какая Прелесть]

[quote author=Aida
    Ровно за 16 дней до этого Дикон признал Рокэ виновным. Кстати, в момент, когда Дик сказал "Виновен", ему ответили Скалы, и как-то нехорошо ответили (книги под рукой нет, цитирую по памяти): мол, он сказал, они слышали и запомнили.

- Мой государь, герцог Алва виновен. – Каменный потолок сорвался с вершины, понесся вниз, вбирая в себя малые камни и целые скалы, набирая скорость, захлебываясь древней, изначальной мощью. Бег превратился в прыжок, прыжок – в полёт…
- Ты сказал, мы слышали, - откликнулись Скалы, Зверь, глядящая в сердце Вечность.

А остался ли г-н Окделл Повелителем как таковым вообще? У меня создалось впечатление, что Дом Скал уничтожен насовсем.