Сериал " Рим"

[otchelnik]

1.Каково произношение  фамилии  Луция ? «Варон», «Варен», «Варрен» ?

В "Записках о Галльской войне" Цезаря в переводе Покровского их фамилии пишутся Пулион и Ворен. Случай описанный в параграфе 5-44 послужил основой для завязки фильма. Только по книге они оба тогда были вторыми центурионами и боролись за повышение и Пулион вырвался из строя не по пьяни, а чтобы доказать что он круче конкурента. Но сам попал в переплёт, а Ворен его спас, потом уже Пулион выручил спасителя и они успешно пробились к своим. Цезарь в книге хвалит за доблесть обоих.

Вау! Так они можно сказать почти реальные исторические лица. Почти, потому что их характеры и прочие детали думаю все же вымышлены.

 

Октавия чем-то мне Катарину из ОЭ напоминает.

Катарину? Никогда раньше такое сравнение в голову не приходило, хотя если вдуматься, то что-то есть. Внешне, по крайней мере, Октавия подходит – светлые волосы, неброская красота, грусть во взгляде…  И Катарина в молодости могла быть такой. Хотя на данный момент она более активно в интригах учавствует, чем Октавия.

otchelnik

Несколько смущают ошибки в показе событий ( случайные или осознанные):

"Рим " настолько хорош, что ему это можно простить. Ну, по крайней мере, мне так кажется.

Нашла в библиотеке «Жизнь знаменитых римлян» Плутарха, но издание какое-то странное – во-первых, один том, во-вторых, судя по стилю это пересказ, а не перевод. Гм.. там написано, что Марку Антонию на момент смерти было не то 56, не то 53. В сериале он на столько точно не выглядел.

С ума сойти ! Они действительно существовали....

Сейчас  идет 50 г. до Р.Х. Антоний умер в 30 году до Р.Х. Кмк раз за 20 лет постареет...

А "Риму" все можно простить, это точно!
Я просто отмечаю неточности, что-бы показать истинные события.

[otchelnik]

Продолжаю делиться впечатлениями  от сериала «Рим»:
1. Атия клянется Октавии восковыми масками всех своих предков , что она не имела отношения к убийству Глабия…

«Изображение представляет собой маску, точно воспроизводящую цвет кожи и черты лица умершего» Полибий.

Маски предков несли в погребальной процессии, доказывая тем знатность умершего.

«Во главе погребальной процессии несли изображения двадцати знатнейших родов- Манлиев, Квинктиев  и многих других , носивших не менее славные имена»( Тацит Анналы 3: 76).

Так хоронили дочь Сервилии, племянницу Катона Младшего Утического, сестру Брута и  вдову  Гая Кассия. Так что , Атия , дав ложную клятву, обесчестила не только себя , но и предков…
Впрочем,  были ли то кощунством?...

« Атия была дочерью Марка Атия Бальба  и Юлии , сестры Гая Цезаря. Бальб был претором….Антоний . позоря предков Августа  и с материнской линии, попрекал его тем, будто его прадед был африканцем и  держал в Ариции то ли лавку с мазями, то ли пекарню .А Кассий Пармский в письме называет Августа внуком не только пекаря , но и ростовщика : « Мать твоя выпечена из муки самого грубого арицийского помола, а замесил ее грязными от лихоимства руками нерулонский меняла» Светоний « Божественный Август» 4: 1-2.

Так что , имея  таких  предков можно и  покощунствовать…
А Октавиан- то Атию быстро раскусил…
2. Когда раб Цезаря и раб Атии договариваются о приеме гостей, раб Атии озабоченно спрашивает о гостях : « Он не собирается их всех убить? Моя хозяйка не любит сюрпризы.» Видно, что ни его, ни его хозяйку судьба гостей не волнует, а вот то, что весь дом кровью замажут, да обстановку попортят- это вот несчастье…

[otchelnik]

1.Не понимаю, почему Атия так настроена против моллюсков и запрещает их подавать к столу на приеме в честь возвращения Цезаря в Рим? Что-то она против закуски настроена…Неужели она не хочет устриц, морских ежей, пелоридов, двухстворчатых моллюсков сырых и вареных???
Видно,  она как Сенека  считает, что :

« Неужели ты думаешь, что податливая мякоть этих устриц, раскормленных в иле, не оставляет в желудке тяжелого осадка?
Я вспоминаю , что когда-то много говорили об изысканном блюде: сьедобные части венериных и  иглистых раковин и устриц были разделены проложенными между ними морскими ежами, сверху лежал слой краснобородок, без чешуи и без костей…. Что всегда было отдельно. То пусть будет вместе под одной подливкой; пусть не отличаются друг от друга устрицы, морские ежи, илистые раковины, краснобородки , перемешанные и сваренные заодно… И насколько сложны эти блюда, настолько же разные, многообразные и непонятные болезни порождаются ими»
Сенека « Нравственные письма к Луцилию» XCV
Он говорил, что « на всю жизнь отказался от устриц и грибов: ведь это не пища , а лакомство, заставляющее насытившихся есть опять, легко извергаемое и сверху и снизу- а это весьма по душе обжорам, запихивающим в себя больше, чем могут вместить.»

А вот то , что Атия одобряет мурен – это хорошо.
2. Устроительница пира рассказывает Варрену, что Муза, жена торговца маслом подала на пиру морских улиток вместо устриц, так над ней все смеялись прямо на улице. Конечно, устрицы- это хорошо, но и улитки тоже неплохи. Особенно римлянами ценились иллирийские или африканские, выкормленные смесью из сусла и меда.
3. Атия перед приемом разглядывает парики. Сразу вспомнилось, что Юлия Старшая, дочь августа рано облысела, и для нее сделали белокурый парик.
4. На пиру Варен так прикольно выглядит с веночком на голове… Да , Дафниса из него не получилось бы… Шлем на голове идет больше…
5. Атия говорит, что Октавия « может оттараторить целые страницы» Октавия , действительно, отличалась любовью к литературе и создала одну из первых публичных библиотек получившей ее имя и размещавшуюся на Марсовом поле. Она сгорела при пожаре 80 г.  и была заново отстроена и открыта при императоре Домициане.А ее внук( и внук Марка Антония) император Клавдий был очень образованным человеком и плодовитым писателем, автором мемуаров,  написавшим историю этрусков и финикийцев, а также научное исследование о игре в кости.

[otchelnik]

1.Каково произношение  фамилии  Луция ? «Варон», «Варен», «Варрен» ?

В "Записках о Галльской войне" Цезаря в переводе Покровского их фамилии пишутся Пулион и Ворен. Случай описанный в параграфе 5-44 послужил основой для завязки фильма. Только по книге они оба тогда были вторыми центурионами и боролись за повышение и Пулион вырвался из строя не по пьяни, а чтобы доказать что он круче конкурента. Но сам попал в переплёт, а Ворен его спас, потом уже Пулион выручил спасителя и они успешно пробились к своим. Цезарь в книге хвалит за доблесть обоих.

Значит, все же Ворен и никакого отношения к роду Варронов он не имеет…
А жаль! Род древний, можно вспомнить  Гая Теренция Варрона, разбитого при Каннах в 216 г. до Р.Х. Я своим богатым воображением уже предвкушал такую сцену : приходит Ворен к дальнему родственнику – дяде ученому Марку Теренцию  Варрону  . Интересная сцена свидания двух родственников: бедного воина и богатого ученого…

[Ash66]

В «ТВ Парке» и «Сериале» были статьи, про сериал «Рим». Обе маленькие. Ни слова об актерах. Да и время выбрали – первый сезон уже заканчивается, а они только сейчас спохватились. Спрашивается, пораньше нельзя было?

[Ash66]

В той статье говорилось, что есть американская и британская версии сериала, и некоторые сцены снимали в двух вариантах. В британской было меньше мата, в американской - меньше секса. А я-то еще удивлялась как ханжи-американцы такое позволили по телевизору показывать.
Судя по количеству постельных сцен, полагаю нам досталась британская версия.

[otchelnik]

Обнаружил еще одного Варена , вероятно, потомка нашего Варена. 
Сенатор , оратор, наместник провинции Вифиния, личный друг императора Траяна , писатель  Плиний Младший  упоминает неоднократно Варена Руфа , проконсула Вифинии . Вифинцы, обвиняя Юлия Баса , пригласили помочь Варена в этом деле . Однако в 105 г. они обвинили и его в вымогательстве. Варена защищал Плиний и вифинцы отказались от обвинений.
О Варене Руфе сообщается в письмах Плиния Младшего : книга 5 письмо 20,   книга 6 письмо 5, книга 7 письма 6 и 10.

[префект]

Катарину? Никогда раньше такое сравнение в голову не приходило, хотя если вдуматься, то что-то есть. Внешне, по крайней мере, Октавия подходит – светлые волосы, неброская красота, грусть во взгляде…  И Катарина в молодости могла быть такой. Хотя на данный момент она более активно в интригах учавствует, чем Октавия.

Я из внешности Октавии в основном и исходил. А вот из её брата ПМСМ шикарная замена Альдо могла получиться. 

[otchelnik]

1. По фильму создается такое впечатление, что Цезарь сразу после бегства Помпея и сената вступил в Рим. На самом деле это не так.
Гай Светоний Транквилл пишет в своей биографии Цезаря:

« Он вступил в Пицен, Умбрию, Этрурию, Луция Доминиция …занимавшего Коринфий, он заставил сдаться и отпустил; затем по берегу Верхнего моря он двинулся к Брундизию, куда бежали консулы и Помпей, спеша переправиться за море.» ( 34-1)

Таким образом, фильм и события в реальности довольно разнятся. Достаточно того , что Помпей и сенат покинули Рим 18 января 49 г. до Р.Х. , а Цезарь вошел в Рим только после изгнания Помпея из Италии 17 марта 49 г. до Р.Х. В Риме он пробыл недолго ( что тоже противоречит фильму)  и двинулся 6 апреля 49 г. до Р.Х в Испанию, что -бы разбить там республиканские армии.
2.Переговоры между Цезарем и сенатом. Создается такое впечатление , что позиции сената были слабы и что именно сенат стремился к переговорам. Все было сложнее… Плутарх пишет в биографии Помпея :

« Цезарь на деле показал , как сильно он боится затяжной войны. Он послал в Брундизий захваченного в плен Нумерия, друга Помпея, предлагая соглашение на справедливых условиях. Однако Нумерий отплыл вместе с Помпеем.» ( Помпей 63)
« Затем он ( т.е . Цезарь послал к Помпею его друга Вибиллия , которого держал в плену , предлагая встретиться , а после встречи, на другой день распустить все свои войска и затем, поклявшись сохранять дружбу , возвратиться в Италию» ( Там же 65)

3. Лабриен и Брут , Помпей и Катон говорят о недостатке средств республиканской партии .В принципе, в их руках были наиболее богатые восточные провинции.
4. О том ,что Цезарь страдал эпилепсией твердых данных нет, есть только косвенные намеки. Надо помнить, что это заболевание считалось в древности даром Богов , что людям во время него приходило озарение. Считается, что Александр Великий и Пророк Мухаммед также были подвержены этому заболеванию.
5. Были ли Октавиан и Цезарь любовниками? Вопрос спорный… В принципе, к сексуальным отношениям между мужчинами в древности относились вполне спокойно( вспоминается интересный трактат на эту тему древнеримского писателя Лукиана Самосатского , представляющий спор о преимуществах гетеро- и гомосексуальных отношений между натуралом и гомосексуалистом.  Непредвзятым судьей в этом споре выступает бисексуал ).
Гай Светоний Транквилл пишет в своей биографии Августа :

«В ранней юности он стяжал дурную славу многими позорными поступками. Секст Помпей обзывал его женоподобным. Марк Антоний уверял , будто свое усыновление купил он постыдной ценой, а Луций, брат Антония-  будто свою невинность, початую Цезарем, он предлагал потом в Испании и Авлу Гирцию за триста тысяч сестерциев и будто икры он себе прижигал  скорлупою ореха , чтобы мягче был волос» ( Август 68).
Гай Светоний Транквилл пишет в своей биографии Цезаря :
«На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, царем Вифинии, но это был позор тяжкий и несмываемый. Я не говорю о  знаменитых строках Лициния Кальва:
… И все остальное,
Чем у вифинцев владел Цезарев задний дружек.»
Умалчиваю о речах Долабеллы и Куриона Старшего, в которых Долабелла называет его « царевой подстилкой» и « царициным разлучником», а Курион- « злачным местом Никомеда « и « вифинским блудилищем».Не говорю о эдиктах Бибула, к которых он называет своего коллегу вифинской царицей и заявляет, что тот раньше хотел царя, а ныне- царства; по словам Марка Брута и некий Октавий, человек слабоумный и невоздержанный на язык при всем народе именовал Помпея царем, а Цезаря величал царицей….Наконец, во время галльского триумфа его воины пели :
«Галлов Цезарь покоряет, Никомед же- Цезаря:
Ныне Цезарь торжествует, покоривший галлию,-
Никомед не торжествует, покоривший Цезаря» ( 50, 1-2)

[Gorvin]

3. Лабриен и Брут , Помпей и Катон говорят о недостатке средств республиканской партии .В принципе, в их руках были наиболее богатые восточные провинции.

Значение имеют деньги, имеющиеся (или отсутствующие) здесь и сейчас. Нет денег - нет нормального войска,  нет войска - теряют Италию.

4. О том ,что Цезарь страдал эпилепсией твердых данных нет, есть только косвенные намеки.

Которым создатели сериала имеют право дать ход драматизма и развития сюжета для. Так гораздо интереснее.

5. Были ли Октавиан и Цезарь любовниками? Вопрос спорный…

Все утверждения о гомосексуализме того и другого - на уровне слухов. Мало ли что говорят... Впрочем, судя по победам Цезаря И Октавиана их постельные предпочтения мало волновали их солдат.
А эдикты Бибула - консула, которого Цезарь совершенно затмил - источник разве что по истории чёрного пиара.

Катарина Ариго - не Октавия, а Атия. Октавию втягивают в интриги, а Катарина и Атия лезут в них сами. К тому же обе используют секс как политическое орудие.

[Вапрог]

Мне сериал понравился.
Мне лично абсолютно по барабану римская эпоха и Цезарь в частности( я больше средневековьем увлекаюсь), но решил посмотреть потому что исторические сериалы выпускают редко.
Классно. Смотреть интересно, хотя я и знал что будет дальше и чем кончится. Все эти бесконечные интриги, интересные персонажи.Понравилось, что не делили персонажей на хороших и плохих.
Только немного удивился, что в сериале такое количество секса. Как американцы пропустили на экран? Непонятно.

[Ash66]

Только немного удивился, что в сериале такое количество секса. Как американцы пропустили на экран?

А они и не пускали. Было две версии - американская и британская.

[Пророк]

Голословное утверждение, аппроксимирующее враньё.

На самом деле как раз британская версия была порезана, но не за счет крови и клубнички, а за счёт некоторых частей сюжета.

В Америке сериал шел без каких-либо купюр на спутниковом канале HBO.

[Gorvin]

Голословное утверждение, аппроксимирующее враньё.

На самом деле как раз британская версия была порезана, но не за счет крови и клубнички, а за счёт некоторых частей сюжета.

В Америке сериал шел без каких-либо купюр на спутниковом канале HBO.

Cмотрел "Рим" на ДВД - именно сериал НВО. Секса и насилия - как раз на мой вкус (НЦ-17), причём всё к месту.

[Aelia]

3. Атия перед приемом разглядывает парики. Сразу вспомнилось, что Юлия Старшая, дочь августа рано облысела, и для нее сделали белокурый парик.

По-моему, это фантазии Грейвза. Во всяком случае, на портрете Юлия изображена со своими собственными волосами:  хорошо видна линия волос.
А источники сообщают о ее прическе следующее:

(7) Соответственно, по достижении зрелого возраста у Юлии начали
появляться седые [волосы], которые она убирала по обыкновению
тайно. Как-то внезапный приход отца застал врасплох парикмахерш
(ornatries) [Юлии]. Август не подал вида, что заметил на их одежде
седые [волосы], и, потянув время в разных разговорах, перевел беседу
на возраст и спросил дочь, какой бы она предпочла быть по прошествии
нескольких лет: седой или лысой. И так как она ответила: «Я
предпочитаю, отец, быть седой»,—он так упрекнул ее за обман: «Почему
же тогда эти [твои парикмахерши] столь поспешно делают тебя лысой?»
(Макробий, "Сатурналии", II, 5, 7)

Обнаружил еще одного Варена , вероятно, потомка нашего Варена. 
Сенатор , оратор, наместник провинции Вифиния, личный друг императора Траяна , писатель  Плиний Младший  упоминает неоднократно Варена Руфа , проконсула Вифинии . Вифинцы, обвиняя Юлия Баса , пригласили помочь Варена в этом деле . Однако в 105 г. они обвинили и его в вымогательстве. Варена защищал Плиний и вифинцы отказались от обвинений.
О Варене Руфе сообщается в письмах Плиния Младшего : книга 5 письмо 20,   книга 6 письмо 5, книга 7 письма 6 и 10.

Нет, не потомка. Персонаж Цезаря - Ворен (Vorenus), персонаж Плиния - Варен (Varenus). Это разные имена.