Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2019 года, 09:09:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры  (прочитано 13271 раз)
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« было: 18 мая 2007 года, 19:54:04 »

Думаю, герцогиня все же заслужила персональную тему.
До этой книги я Мирабеллу не принимала, ну совершенно... я согласна с Луизой - нельзя так относиться к собственным детям, что бы там ни было!
Но после ЯМ - да, я не оправдываю ее, но.. я ее понимаю и мне ее жаль. Эгмонт действительно поступил с ней... мерзко. Если она воспитывалась в строгости, то оба ее жениха оказались достаточно сильным ударом. И старательно потоптались по ее чувствам - может потому она позже чувств и не проявляет?
Еще я считаю, что ее письмо к Дику было искренним.. именно по нему мы точнее всего можем судить о настоящей Мирабелле. И что мы видим? Да, зрелище неприятное.. но не отвратительное.
Мне кажется, Мирабелла так сильно цеплялась за религию и правила именно потому, что больше ей не за что было держаться. В доме, где ее никто не любил и никому она не была нужна по сути - должна же у человека быть какая-то опора.
А еще, мне кажется, она не ненавидела детей. Она...она наверное любила их - как умела. Или относилась к ним, как к долгу. Но не ненавидела. Она не издевалась - она искренне считала, что строгость и аскетизм - то, что им нужно, что она спасает и защищает их таким образом.
Вобщем, вот такая сумбурная речь о Мирабелле.
И только одно не могу я понять - что именно двигало Мирабеллой, когда она не стала спасаться сама и не позволила попытаться спастись младшей дочери?
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Fenyx
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 124



просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #1 было: 18 мая 2007 года, 20:00:13 »

А по-моему у неё с головой непорядок. Ну может моральные травмы молодости сказались  Хех
Авторизирован

"Чистая совесть есть изобретение дьявола" - А.Швейцер
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #2 было: 18 мая 2007 года, 20:03:40 »

Может, она решила что это искупительная жертва за что-то там? За Эгмонта.
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #3 было: 18 мая 2007 года, 20:13:07 »

Она же эсператистка...
Может она что-то чувствовала? И знала, что все бесполезно?
Или упорно верила, что Создатель спасет, а потому надо молиться?
Или принимала это как кару того самого Создателя?
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Pudgik
Барон
***

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 184


Пуж, просто Пуж


просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #4 было: 18 мая 2007 года, 20:57:25 »

.
А еще, мне кажется, она не ненавидела детей. Она...она наверное любила их - как умела. Или относилась к ним, как к долгу. Но не ненавидела. Она не издевалась - она искренне считала, что строгость и аскетизм - то, что им нужно, что она спасает и защищает их таким образом.
Вообще-то вы только что написали стандартное оправдание семейного насилия.
 Со своей жизнью человек может делать все что угодно, превращать ее в фекалии любым угодным ему способом - хоть при помощи перфорированной футболки, хоть методами Дикушки. Но когда он начинает ломать жизнь своим детям - самое подходящее слово для его характеристики: "тварь".
Авторизирован

С уважением, Пушистый
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #5 было: 18 мая 2007 года, 21:03:27 »

Заметьте - я нигде не сказала, что я Мирабеллу оправдываю. И детей у нее, да, надо забирать.
Я говорю лишь о том, что она не ненавидит детей. Что она не садистка, развлекающаяся пощечинами и пр. И ломает жизнь детям она не намеренно, а неосознано.
Человека верящего, что молитва спасет ребенка от аппендицита можно назвать глупым, упертым, косным - но не тварью, как вы выразились.
Речь не об оправдании - о понимании.
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #6 было: 18 мая 2007 года, 21:09:37 »

Я говорю лишь о том, что она не ненавидит детей. Что она не садистка, развлекающаяся пощечинами и пр. И ломает жизнь детям она не намеренно, а неосознано.

Большая часть домашних садистов искренне считает, что избивание ребёнка до синяков - ради блага этого ребёнка. Плач
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Pudgik
Барон
***

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 184


Пуж, просто Пуж


просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #7 было: 18 мая 2007 года, 21:10:34 »


. И ломает жизнь детям она не намеренно, а неосознано.


Речь не об оправдании - о понимании.
Детям, вообще-то, все равно, почему и как им ломают жизнь. Кстати, если б Цилла не стала выходцем - ей бы тоже сломали жизнь Грусть Когда мать не любит своего ребенка - это всегда печальные последствия. Если же мать еще готова ребенка и предать в любой момент, как Мирабелла, - это совсем кранты.

И понимание-то просто Грусть С вероятностью - мамаша у Мирабеллы тем еще созданием была. Вот она и передает насилие дальше, по цепочке.

Большая часть домашних садистов искренне считает, что избивание ребёнка до синяков - ради блага этого ребёнка. Плач
+1. И ладно б избиение - тут общество еще вмешаться может. А вот унижение - практически недоказуемо. И чем больше гадостей - тем больше вранья по итогам. Особенно если выросший ребенок посылает родителей подальше.
Кстати, когда я прочитала идею Луизы помирить Айрис с маменькой, у меня волосы зашевелились.  Сама, значит, с проблемами не разгреблась, на дочь младшую перенесла с известными последствиями, так и другого человека в это же болото затягивает.
« Последняя правка: 18 мая 2007 года, 21:14:07 от Pudgik » Авторизирован

С уважением, Пушистый
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #8 было: 18 мая 2007 года, 21:16:40 »

Ой, боюсь, превратится тема в разговор о домашнем насилии, что чревато и болезненно Грусть Давайте не будем?
Я даже не буду говорить о том, что в отношении Окделлов речь о насилии скорей моральном, чем физическом - не столь велика разница.
Я лишь хотела оспорить распространенное мнение, что Мирабелла ненавидела своих детей. Мне интересна Мирабелла изнутри - какая она.
Можете считать меня извращенкой, интересующейся монстрами.
« Последняя правка: 18 мая 2007 года, 21:19:21 от LadyRo » Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Pudgik
Барон
***

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 184


Пуж, просто Пуж


просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #9 было: 18 мая 2007 года, 21:21:40 »

ненавидела своих детей. Мне интересна Мирабелла изнутри - какая она.
Можете считать меня извращенкой, интересующейся монстрами.
О, Мирабелла изнутри... Да Улыбка Это интересно. Чтоб понять, как такое вырастает и получается.
Сходу можно сказать, что она крайне ригидна, неумна и обладает низкой самооценкой.

Я, кстати, так же Луизу разбирала, когда поняла, что  мама-то из нее не очень получилась.
Авторизирован

С уважением, Пушистый
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #10 было: 18 мая 2007 года, 21:32:20 »

Скрипя сердце, все же респект ей за то, что поговорила с Айрис (насколько я понимаю, на прогулке, она хотя бы пыталась это сделать). Хотя, положа руку на сердце, заслуги Айрис в этом куда как больше.
Пожалуй это все то хорошее, что я могу сказать о Мирабелле Окделл....так сказать, напоследок.
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #11 было: 18 мая 2007 года, 21:43:43 »


Val, сюда еще можно добавить и неучастие в отравление Бьянко. А вот поведение в момент крушения замка (особенно в отношении дочери) для меня осталось абсолютной загадкой. Может быть в качестве объяснение может служить то, что Мирабелла к этому моменту вообще была уже абсолютно не в себе?
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #12 было: 18 мая 2007 года, 21:46:02 »

А вот поведение в момент крушения замка (особенно в отношении дочери) для меня осталось абсолютной загадкой. Может быть в качестве объяснение может служить то, что Мирабелла к этому моменту вообще была уже абсолютно не в себе?

Знеаешь, я думаю да, не в себе она была. В себе там, ИМХО, были двое: Эйвон, когда бегал по замку и пытался спасти людей, и Айрис, которая не побоялась пойти и увидеть выход и вытащить туда всех остальных.
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Sammium
Жертва неудачного кроссовера
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 624


Смотреть и восхищаться!


просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #13 было: 18 мая 2007 года, 22:15:02 »


 Val, сюда еще можно добавить и неучастие в отравление Бьянко.


Насчёт Бьянко -- каюсь, сам сначала поверил. Лишь недавно, обдумав эту историю как следует, понял, что Мирабелла не виновата.

Симпатии к ней отродясь не испытывал. Но жалко было. Хорошо хоть напоследок хоть кто-то из персонажей книги её пожалел.
Авторизирован

Дело в том, что какой-то гад нарушил законы природы! (с) Dio Eraclea

Фонарный столб никогда не нападает на автомобиль первым (английская народная мудрость).

О живых и здоровых у нас не скорбят... (с) Арон Крупп
Pudgik
Барон
***

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 184


Пуж, просто Пуж


просмотр профиля
Re: Мирабелла Окделл в ЯМ. Спойлеры
« Ответить #14 было: 19 мая 2007 года, 18:15:46 »

Про письмо Мирабеллы сыну  Смех
Не могу не отметить - классика для родителя-манипулятора Улыбка Декорации сменились, но сын все равно должен. Теперь за штрадания матери по причине неидеальности отца.
Авторизирован

С уважением, Пушистый
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!