Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 ноября 2021 года, 19:04:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.  (прочитано 12913 раз)
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #15 было: 19 июня 2007 года, 10:51:24 »

Размышления о царствовании Ричарда...

.

И вы мне ответьте- хоть пенни украл ?
Родню он свою хоть в чем обижал ?

Закон младший Йорк, как мог, соблюдал
И лишь потому он корону принял.
Зачем же племянников ему убивать,
Коль и не жена Эдуарду их хитрая мать?



8 июня 1483 г. на заседании Королевского совета выступил Роберт Стиплингтон, епископ Бата. Он заявил, что,  якобы,  король Эдуард 4 еще до брака на Елизавете Вудвилл , женился на леди Элеоноре  Батлер, дочерью графа Шрьюсбери, которая к тому времени уже умерла. Следовательно, брак короля с Елизаветой Вудвилл был незаконен, а дети  Эдуарда 4 не имели права на престол. Правда, почему он это не сообщил ранее , при жизни Эдуарда 4?
 Роберт Стиплингтон, епископ Бата, лорд-хранитель печати  и канцлер , отличался крайне сомнительной репутацией. Так, в 1478 г. , лорд-хранитель печати  и канцлер угодил в Тауэр , но через три месяца был выпущен на свободу. Мало того,  в личной жизни он отнюдь не проявлял воздержания и даже имел от одной из своих любовниц бастарда, которого не постеснялся признать! Сей « сын епископа» ( да простит меня Кэтрин Куртц) стал капитаном одного из военных судов Ричарда 3  и не брезгал каперством! За что и был захвачен французским флотом  и окончил свои дни в знаменитых подземельях короля Людовика 11 Валуа.

О , епископ, грех ты совершил!
Зачем поддался золота напеву?
Навеки свою душу погубил,
Как не молил бы Богоматерь-деву.

Ты ложью хитрой Англию смутил
И очернил навеки королеву.
За этот грех твой сын наказан был…
Противиться кто может Бога гневу?

Хоть дал ты вечной чистоты обет
Бастарда породил на белый свет.

И полюбил он сильно корабли,
Чужие грабил он суда вдали.

Вы оба совершили столько бед,
Что никогда он не увидит солнца свет.


Честно говоря, особого греха здесь я не вижу. А то, что еписком признал бастарда, скорее, говорт в его пользу. Это благороднее, чем бросать рбенка на произвол судьбы. Что до каперства, то профессия эта рискованная, но почтенная и даже где-то патриотичная
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #16 было: 22 июня 2007 года, 10:53:58 »

 Священникам католическим предписан целибат. Если уж согрешил- денег дай на воспитание , но признавать  сыном-то зачем? Компрометировать священный сан и вносить сомнение в умы верующих?
И такой выбор професии у сына... В замешательстве Отец должен  призывать к миру и прощению, а сын  воюет и убивает....

Сонет « Послание королю Генриху 6 Ланкастеру»

Две короны ребенком тебя увенчали:
Умер твой отец во цвете лет,
Дяди твои меж собой воевали,
В этом- начало горестных бед:

Бедную мать в монастырь сослали-
Мол, свадьбы с Тюдором нет,
Братьев бастардами объявляли,
Хоть в браке они появились на свет.

И потеряны французские владенья
И от горестей в молитве лишь спасенье.

Герцог Йоркский, потеряв последний стыд,
О правах на трон сегодня  громко говорит.

И запахло в воздухе смутой:
Это Ричард вновь грозит войной.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #17 было: 25 июня 2007 года, 12:06:37 »

Три долгих года Англия спала
И был тот сон и тяжек и кровав,
И оросилась кровью вся земля
И трупов вонь сменила запах трав.

Уродство тяжкое- ужасный груз горба-
Знаменье ясное, что Ричард был неправ.
Ему судьба могилы не дала
И по земле развеян грешный прах.

О, если бы священником он стал-
Был бы иным, наверно, этот путь…
Он в Боге бы смирение познал,
Ведь Бог- любовь, и в этом Веры суть.

Все дни бы он в молитвах проводил,
О власти и короне позабыл…
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #18 было: 25 июня 2007 года, 21:11:52 »

Не впечатлило Грусть
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #19 было: 27 июня 2007 года, 14:57:53 »

Не впечатлило Грусть

Я вообще-то больше  Тюдорам да  Ланкастерам  сочовствую.... Подмигивание

Сонет « После битвы в Сент- Олбанс»

В слезах я  собираю  нитку слов,
Чтобы излить свою печаль в стихах:
Нобили многие лишились вмиг голов,
Король у Ричарда теперь в руках!

Пусть на монархе не видать оков-
Но за него я ощущаю страх…
Немало меж дворян есть храбрецов
И верность все еще жива в сердцах!

О , герцог Йоркский, я тебя молю-
Не умножай несчастий длинный ряд!
Нас не ввергай в гражданскую  войну:
В ней Йорки все равно не победят!

Погибнешь сам, погубишь и свой род,
Не навлекай несчастий и невзгод!
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #20 было: 30 июня 2007 года, 08:16:11 »

Сонет « Послание благочестивого старца Отшельника королеве Англии Екатерине Валуа».

Ты королева- только на словах,
В реальности- бесправная раба…
Успехов нет во всех твоих делах.
Вот смерть с косою мужа отняла.

Рыдая, вновь звала его во снах..
С Тюдором веселей пошла судьба-
Но его видишь лишь в мечтах,
С детьми разлучена уж навсегда.

И монастырь навек тюрьмою стал,
Ужасная , жестокая темница!
От горестей твоих и камень б зарыдал,
С людьми такого вовсе не случится…

И молишься за Генриха опять:
Он должен королем хорошим стать!
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #21 было: 02 июля 2007 года, 07:47:20 »

Сонет « Граф Оксфорд»

Граф Оксфорд когда-то в Англии жил ,
Он был умелым дипломатом.
Во все года Ланкастерам служил,
Был человеком тороватым.

Он о пощаде не молил,
Хоть был в бою сражен булатом.
Пусть цепи плена он влачил-
Но оставался Генриха солдатом.

Пусть Йорки управляют над страной
И в Англии уж не  осталось чести.
Для Розы Алой вновь сверкнет победный бой:
Он из узилища бежит с тюремщиками вместе.

При Босворте вновь меч его сверкнет,
При Генрихе он славу обретет.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #22 было: 02 июля 2007 года, 22:06:59 »

Предлинный перечень сторонников Тюдора -
немногим меньший телефонной книги -
пиит в сонеты переводит споро,
хотя Пегасу не к лицу вериги.

Коня крылатого немилосердного шпоря,
в кармане прячет он рикардианцам фиги,
но вряд ли уберег он от позора
тех, чье оружье - низкие интриги.

След в след идя за Вильямом Шекспиром
(не зря ж теперь у нас свобода слова),
стишки кропает он, на все готовый.
Но опорочить нашего кумира
- кишка тонка и неуклюжа лира:
Пегас, милорд, не дойная корова!
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #23 было: 04 июля 2007 года, 05:29:19 »

М-да. Остается только пожелать автору, чтобы килобайты количества перешли когда-нибудь в качество...  Смех

Предупреждая возможный ответ в духе того, что получил Gorvin: я вообще сочувствую в данном случае в основном азам стихосложения. Попираемым  в каждом опусе едва ли не в каждой строке.

Собственно, выбранный наугад шедевр - дабы не быть голословной.

Цитата
Сонет « Граф Оксфорд»

Граф Оксфорд когда-то в Англии жил ,
Он был умелым дипломатом.

Восхитительный кавардак в размере! *аплодисменты*. Ну написали бы хоть "Умелым он был дипломатом"...

Цитата
Во все года Ланкастерам служил,
Был человеком тороватым.

Ой, еще лучше. Просто пошла плясать губерния. Вразнос пошла. По-Вашему, 1 и 3 строка имеют хоть какую-то общность размера?
А рифма жил-служил - это ли не чудо? Ботинки-полуботинки!
А автор точно знает значение слова "тороватый"? И в каком из двух основных значений оно тут использовано - "щедрый, расточительный" или "ловкий, расторопный"? Увы, из контекста понять невозможно.

Цитата
Он о пощаде не молил,
Хоть был в бою сражен булатом.

Ну да, и неудивительно. Был бы он не сражен, так мог бы и молить. А уж коли сражен, то остается лежать и ждать похорон.
Сражен булатом - штамп невозможной степени заезженности.

Цитата
Пусть цепи плена он влачил-
Но оставался Генриха солдатом.

Размер! А дивный образ "влачить цепи плена" - это, определенно, украшение русской словесности.

Цитата
Пусть Йорки управляют над страной
И в Англии уж не  осталось чести.

Я Вас опечалю: управлять "над" невозможно.

Цитата
Для Розы Алой вновь сверкнет победный бой:
Он из узилища бежит с тюремщиками вместе.

Бой, который сверкнет может соперничать только с боем, который бежит из узилища. Вместе с тюремщиками. "Кто на ком стоял?"(с)

Цитата
При Босворте вновь меч его сверкнет,
При Генрихе он славу обретет

Все тот же бой, который сбежит? Ну и где у боя меч?
Опять же, как свеж и нов образ сверкающего меча...


Ну-с, давайте глянем дальше, может, это такой "сонет" неудачный вышел?

Сонет « После битвы в Сент- Олбанс»

Цитата
В слезах я  собираю  нитку слов,
Чтобы излить свою печаль в стихах:

Знаете, это очень заметно, что нитка слов собирается в слезах. В растрепанных чувствах - столь же растрепанных, как рифма и размер в стихах.

Цитата
Нобили многие лишились вмиг голов,
Король у Ричарда теперь в руках!

НобИли? И что им (или они что кому) "нобИли"?  Смех

Цитата
Пусть на монархе не видать оков-
Но за него я ощущаю страх…
Немало меж дворян есть храбрецов
И верность все еще жива в сердцах!

Ой, размер появился. Правда, порядок слов, свойственный русскому языку, пропал. Ну да, либо одно, либо другое. Подмигивание "Немало меж дворян есть храбрецов" - пассаж, достойный Йоды. Инверсия, торчащая из общего стиля, как шило из мешка, и не оправданная ничем, кроме попыток уложиться в размер.

Цитата
О , герцог Йоркский, я тебя молю-
Не умножай несчастий длинный ряд!
Нас не ввергай в гражданскую  войну:
В ней Йорки все равно не победят!

Молю/войну - это изумительная рифма.

Цитата
Погибнешь сам, погубишь и свой род,
Не навлекай несчастий и невзгод!

Ну, эти две строки еще кушать можно. На общем фоне даже теряется тот факт, что глагол "навлекать" требует уточнения - что, на кого и так далее.

Едем дальше в поисках хоть одного более-менее складного опуса.

Сонет «Послание  Елизавете Вудвил»

Цитата
Тобой Фортуна как дитя, играла:
Хоть незнатная была семья
Корона Англии над головой сияла
И возвышалась вся родня.

Семья-родня - это великолепная рифма!  Радость Я до сих пор думала, что это синонимы - ан нет, рифма, оказывается.
Пунктуация в первой строке мешает понять смысл. То ли "Тобой, Фортуна, как дитя..." - то есть, обращение к Фортуне, то ли  "Тобой Фортуна, как дитя..." - то есть, к Елизавете.
Размер... О, наш любимый размер! И какая связь в ритмике между первой и второй строками? А между парными 2 и 4?? А куда прикажете лепить ударение в слове "незнатная", если эта строка вообще в себе ритма не содержит? В варианте "Хоть незнатнА была семья" это было бы удобочитаемо, в авторском - увы.

Цитата
Но час пришел- и вновь беду познала
И от людей узрела много зла:
Любовницей молва лишь называла,
Честь и корона Ричардом взята

Зла/взята - очередная прекрасная рифма. Прямо таки зло берет. От таких рифм.
Последняя строка меня вгоняет в краску в ступор. А что, среди многого, приписываемого Ричарду, есть и покушение на честь дамы Вудвилл? Ик...

Цитата
Лишились  королевства сыновья
И с ними вмиг навек разлучена.

Сыновья/разлучена - это рифма??

М-м... пожалуй, уже хватит. Вердикт: не гнать километрами криворифмованную бедную образами (и нищую оригинальными образами) и только местами ритмизованную... творческую деятельность, скажем куртуазно, а учиться, учиться и еще раз учиться. Запомнить, что такое размеры, обзавестись словарем рифм...  Подмигивание
« Последняя правка: 04 июля 2007 года, 05:55:39 от Blackfighter » Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #24 было: 04 июля 2007 года, 11:54:03 »

Вообще этот цикл сонетов подозрительно напоминает стихи Никифора Ляписа о Гавриле.
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #25 было: 04 июля 2007 года, 16:20:07 »

Это скорее игра ума... Язык
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Модо
Талигойский Революционер
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

сообщений: 731


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #26 было: 04 июля 2007 года, 16:27:43 »

Игра чего? Скорее даже - игра во что?  Смех
Авторизирован

Под звездным небом, на ветру,
Место последнее изберу,
Радостно жил я,легко умру
И лечь в могилу готов.
На камне надгробном напишете так:
"Здесь он хотел оставить знак,
С моря вернулся, пришел моряк,
И охотник вернулся с холмов".
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #27 было: 04 июля 2007 года, 16:58:54 »

Это, вероятно, наглядная иллюстрация русской народной пословицы "По Сеньке шапка". То есть, каковы Тюдоры - таковы и стихи в их честь  Подмигивание
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #28 было: 05 июля 2007 года, 18:23:31 »

Это, вероятно, наглядная иллюстрация русской народной пословицы "По Сеньке шапка". То есть, каковы Тюдоры - таковы и стихи в их честь  Подмигивание

Вы совершенно правы, миледи. В доказательство чего собщаю Вам, что меня сегодня муза посетила, немного посидела и ушла, оставив после себя

Сонет одический в честь воспетых Отшельником лиц и его самого

Служил граф Оксфорд дипломатом,
Тюдорам Оксфорд верен был.
Со Стэнли пиво пил, как с братом,
Расходуя в беседах пыл.

От маркитантки до маркизы,
От кравчего до короля,
Он всем преподносил сюрпризы,
Двор бесконечно веселя.

...Сей поэтический порыв мы
Не осуждаем, видит Бог.
Жаль, что при жизни эти рифмы
Граф Оксфорд оценить не смог-

Зато, Отшельником воспет,
В Истории оставил след.
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Стихи Отшельника о войне Алой и Белой розы.
« Ответить #29 было: 06 июля 2007 года, 14:30:49 »



Сонет одический в честь воспетых Отшельником лиц и его самого

Служил граф Оксфорд дипломатом,
Тюдорам Оксфорд верен был.
Со Стэнли пиво пил, как с братом,
Расходуя в беседах пыл.

От маркитантки до маркизы,
От кравчего до короля,
Он всем преподносил сюрпризы,
Двор бесконечно веселя.

...Сей поэтический порыв мы
Не осуждаем, видит Бог.
Жаль, что при жизни эти рифмы
Граф Оксфорд оценить не смог-

Зато, Отшельником воспет,
В Истории оставил след.

Вспомнилось  "Наша  реклама лучше  ваших товаров" (С)
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!