Эгмонт Окделл в ЯМ (спойлеры)

[Рипо]

Рудольф Ноймаринен производит впечатление хорошего отца,сумевшего воспитать сыновей порядочными людьми.  Алан Окделл искренне любит своего сына Ричарда . Луиза могла ворчать по поводу злобной , постоянно подлизывающейся к отцу и издевающейся над своими братьями и сестрой Циллой,но в душе она ее любит-недаром она пришла в такой ужас и отчаяние,когда с Циллой приключилась беда.По отношению к другим двум детям она вообще великолепная мать.

[Сехмет]

Его мало, чтоб судить

На отношение Марселя к отцу посмотрите.
 
Бессмысленно. Очень часто наиболее сильно любят как раз плохих родителей. Любят, уважают, восхищаются. Это - один из способов сохранить себя.

Это как, извините?
Зайдем с другого конца - а что вы понимаете под словами "плохой родитель"?

Когда Циллп рядом и живая - она у матери только раздражение вызвает. Особенно мне понравилось, сорри за вольный перессказ: "Арнольд понимал, что не надо кусать дающего, а эта - нет!". Вопрос - кто должен научить ребенка не кусать помогающих?

Ну, помнится, раздражение вызывало вполне конкретное поведение Циллы. И (вспоминая оное поведение) я Луизу вполне понимаю. Насчет того, кто должен воспитывать... вспомним, что у Циллы был в качестве примера еще и любимый папочка, а Луизы, помимо Циллы, было еще четверо -  почему же, когда речь зашла о материнских качествах Луизы вы не вспомнили этих детей?

Что касается Матильды и Джильди, и впрямь информации мало. Об остальных "отцах и детях", которых можно нарыть в книге и того меньше будет. Так откуда же вывод о _полном_отсутствии_  "достойных родителей"?

[Ксю]

Народ! Если Луиза - плохая мать, то Арнольд - гудный папа (Бред).

[Jenious]

Эгмонт - это нечто. Добро бы он ещё с супругой договор заключил негласный, а так...

[Astrel]

Побьют меня тапками, ох побьют, да буде. Я НЕ вижу причин кидаться грязью в Эгмонта Окделла. Меня вообще поражают такие треды: мы этого бенягу видели один раз и со спины, в воспоминаниях шести(?)ленего мальчишки. Все остальные источники информации - косвенные улики, собранные из весьма неоднозначных фраз весьма предвзятых источников.  Исповедь Эрнани сама по себе весьма спорное явление (Алана  прочих Окделлов в его лице с этой исповедью серьезно кинули).
Ну да к ызаржатам эти восстания. А вот с женщинами-то что? Я никогда о такой честности не слышала: выложил невесте все как есть, с правилами игры ознакомил, она их приняла, хотя могла и послать к лешему. "Навознице" своей опять же прямо сказал кто он, кто она. Да, диковато. Но тут - сословное сознание (это раз), долг перед родом, который соблюдали все Повелители, кроме Алва (это два) и неужели-девушка-не-знала-кто-есть-её-прекрасная-любовь-и-чем-это-кончится? думаю, знала. Измены жене при таком подходе к бракам верхом подлости не назовешь. А уж жена... с кем там её сравнивали, с доской или с треской? Всё едино. Дочь потребовал назвать Айрис? "Кузен поставил невесте условие" - невесте, не жене! Все три дамы знали, с кем, как, на что и в каких позах они идут.  Никто их волоком не тянул, сами бежали. Опять же - как он это говорил, что именно он говорил и в какой форме тонет в "трудностях перевода".
И что криинального и подлого в том, что человек ставит фамильную честь выше любви (припомните Атоса )? Любовь без границ - это для Ромео и Джульетты.

[Солейто]

*задумчиво и немного оффтопично* впору создавать уже тему "Отцы и дети Кэртианы"
То Pudgik
Насчёт Луизы. Помнится, в ОВДВ когда явился выходец-Арамона (уже после того, как Дениза помогла его прогнать), одна из первых реакций Луизы (за точность цитаты не ручаюсь) "Бедная Цилла!Её заперли совсем одну!Она наверняка испугалась!", что-то в этом роде...Потом, когда появляется Цилла-выходец (с ожогами на память о встрече с фульгой) Луиза кидается открыть окно, чтобы хоть как-то помочь своему ребёнку...и киньте в меня тапком, если в тот момент, когда они Циллу прогоняют, её сердце не разрывается от боли!Она - мать! И она действительно любит Циллу...а то, что она воспитала четырёх вполне приличных детей (двоих уж ОЧЕНЬ ДАЖЕ замечательных, имхо), говорит о многом...ну а пятый ребёнок...Может, дурная наследственность с отцовской стороны? не знаю.
По поводу Матильды.Да, Эрнани мы видим её глазами. Ну так и Альдо тоже...и если она прозрела по поводу горячо любимого внука, то и по поводу сына предлагаю считать её оценки адекватными. А помнится мне, в Олларию он не рвался, отцовских припевал терпеть не мог...ну и т.д.Внук - это уже действительно другое...да и тяжело воспитывать мальчика без мужской руки, имхо.
Но вернёмся к нашим бара к нашему Эгмонту.
ТО Astrel
Не кидаюсь я в него грязью. Просто пытаюсь оценить его поведение так, как если бы(упасите Абвении) случилось мне столкнуться с таковым в собственной жизни...
Итак, ситуация. Приходит к вам Эгмонт, весь такой печально-благородный...и начинает.."Мой долг будущего Повелителя Скал велит мне женится на девушке благородого рода..ээ...я выберу пострашнее и похуже, чтоб совесть не мучала ( а наоборот, можно было бы гордиться - вот, спас девушку от перспективы остаться старой девой),а ты...ну...я тебя люблю, ты ж будешь моей любовницей?Да?...Как???Нет?Ты не смогла оценить моё благородство?О-о-о-о...я поражён в самое сердце...А ведь я так хотел назвать нашу с Мирабеллой первую дочь в твою честь...и назову, хоть тебе, конечно, никогда не понять, как может любить истинный Окделл!"
Ваше поведение?Стали бы Эгмонтовской полюбовницей?Ибо бедный, несчастный с ужасненькой-преужасненькой Мирабеллой?Я бы врезала мерзавцу по физиономии и ушла искать нормального мужчину...что, судя по всему, Айрис и сделала. И, надеюсь, была счастлива.
Она вышла замуж за марикьяре меньше. чем через год...да уж немаленький срок..а вы бы всю жизнь оплакивали несчастненького Эгмонта и себя заодно?
Просто не мужчина он после всего этого...а раз уж вроде как начал делать добрые дела(взял в жёны Мирабеллу)...так делай их до конца!(попытайся её полюбить).
Что касается оценок Эгмнта...да, мы не слышим его мыслей...не видим его "вживую"...но если воспоминаний Эйвона (восторженных, надо сказать) хватает, чтобы проникнуться к Эгмонту возмущением (а мне хватило, хотя до ЯМ я его даже жалела!), то что говорить о более реальных оценках?
Эх,жаль,жаль...были же действительно нормальные Окделлы..и куда все перевелись?
Где-то на форуме когда-то мелькала мысль о том, что Дикона мал пороли в детстве...помилуйте, в первую очередь мало пороли Эгмонта...
Всё - имхо.

[Одинокая Волчица]

Может немного оффтопично, но напишу сюда. А кто такой Бэзил Херт которого звал в своем сне Давенпорт и просил себя разбудить?

Отец Айрис, брат... или...?

2 Солейто. Полный ППКС по всем пунктам касающимся Эгмонта Окделла и его отношения к женщинам.

[Элион]

А почему Бэзил Херт дожен быть как-то связан с Айрис? Это просто человек, который спит в одной комнате с Давенпортом, поэтому он его и зовет чтоб разбудил...

[Одинокая Волчица]

А почему Бэзил Херт дожен быть как-то связан с Айрис? Это просто человек, который спит в одной комнате с Давенпортом, поэтому он его и зовет чтоб разбудил...

Думаете просто однофамилец? Не родственник Айрис Херт?

[Элион]

и храпящего в "четырех вепрях" Хейла, до которого не доходило разбудить соседа

Можно про Херта цитату?

[Одинокая Волчица]

и храпящего в "четырех вепрях" Хейла, до которого не доходило разбудить соседа

Можно про Херта цитату?

Опс... значит я осмотрелась. Я его прочитала как Херта.

[Элион]

Да уж, вы почти и меня убедили, что это был Херт... вот так и рождаются бастарды Эгмонта 

[fitomorfolog_t]

Возникает интерсная ситуация. Давенпорту снится сон про Надор - он вассал Скал? Уж не Гонт ли?

Про папашу Валмона и его разговор с Валме. Для простоты отбросим естественную иерархиию отец-сын. Эр Pudgik, обратите внимание, как Валме предугадывает реакцию отца, когда пишет ему письмо, как Валмон подхватывает разговор про дурно воспитанного пса (я имею в виду даже не то, что понял и одобрил, а то, что воспользовался обозначениями Марселя, очевидно, найдя их уместными и удачными), как  легко - без малейшего недопонимания - идёт их разговор о том, что Валмон сына проклял... Вам это ничего не говорит? По-моему, это стиль общения людей, не просто досконально знающих и понимающих друг друга, но ещё и - уважающих и рассчитывающих на взаимную поддержку. У плохих родителей так не бывает.
Валме не рассчитывал на личный приезд папеньки, но на понимание и поддержку - да.

[Элион]

Возникает интерсная ситуация. Давенпорту снится сон про Надор - он вассал Скал? Уж не Гонт ли?

А может ему просто из Повелителей транслирует (осознано или нет) как ближайшему человку, способному оказать реальную помощь пострадавшим?

[Сехмет]

Возникает интерсная ситуация. Давенпорту снится сон про Надор - он вассал Скал? Уж не Гонт ли?

Гонт - вассалы Волн. А кто есть Давенпорт - вопрос интересный...