Выходцы в ЯМ. Спойлеры

[Тиль]

Нет первой книги под рукой, поэтому я с вопросительными интонациями предполагать буду.

У меня сложилось впечатление, что хотя раттоны и Чуждое не одно и тоже, они действуют в связке (условно говоря, Чуждое - хищники, раттоны - падальщики). Вместе они уничтожают миры.

Второе предположение я уже высказывала, но повторюсь. Предположительно, раттоны действуют через Истинников, Истинникам нужна Ноха ergo раттонам нужна Ноха. Думаю, что Ноха - это проход между мирам, и раттоны хотят открыть этот проход Чужим Чуждому.

Когда это произойдет, видимо, и наступит Конец Света.

В этой связи интересна роль Левия. Он помогает открыть проход или мешает? С одной стороны, Робер (и Дракко) чуют, что с Нохой творится что-то ужасное. С другой, не производит Левий впечатление "агента раттонов".

[LadyRo]

"Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи"
 и
"Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить"

Это все мысли Одинокого из пролога КнК. Отсюда как-то не следует, что раттоны связаны с Чуждым. Или что они могут впустить Чуждое в мир. У меня создается впечатление, что раттоны решают исключительно собственные проблемы, добиваются собственного господства в мирах - и им наплевать, что при этом миры становятся уязвимыми...
А еще где-то на форуме было о том, что раттонов притягивает серость, посредственность, безликость, они чуть ли не олицетворение этих качеств.

[Тиль]

LadyRo, спасибо за цитату. Хм, пойду пересмотрю концепцию... 

[number93]

Нэко, ну ни как не следует, что могут ходить, вполне могут быть местными "санитарами леса" - его величество РАВНОВЕСИЕ, раттоны, возможно, уничтожают нежизнеспособные жемчужены Ожерелья, а подгрызают нить благодаря нарушению равновесия.
Единственный аргумент в пользу их пришлости, то, что они, похоже, пищевые конкуренты с Пегой Кобылой - зачем творцам повторяться
Но эта конкуренция может оказаться не полной, данных мало... С Пегой кобылой уходят одни, крысеют - другие...
Тиль , перечитайте страшненький конец ОВДВ, мне кажется, Кэртиана в состоянии угробить себя самостоятельно, что это за хозяева нового времени
LadyRo , мне кажется интересным попробывать понять, чем различается пищевая база Пегой кобылы и раттонов... Про кобылу понятно, в определенной мере, - "отчаяние", жалость к себе... Сектор пересечения с "крыской с кочергой" интуитивно понятен... Но главное в истинниках - стирание индивидуальности Упование на спасение видимо подходит  к обеим силам, но что предлагают истинники - "благого Создателя - справедливого судию" Да , тогда кобыла симпатичней... сильно...

[Dreid]

Почему мне кажется, что раттоны всё-таки не в каждом мире свои, а одни на всё Ожерелье - так это потому что они как минимум на порядок могущественнее людей.
И скорее почти сравнимы по силе с Одинокими.

...пока они бьются, смертным отвечают раттоны, будь они прокляты!
... Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы
Т.е., раттоны не смертные, и Одинокий их опасается несмотря на то, что из Кэртианы он собирается исчезнуть.

Когда падёт последний защитник, придёт конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают нить, невольно помогая тому или тем, кто рвётся к ней снаружи
"раттонам этого не понять" - ИМХО, так не говорят о тех, кто просто не обладает информацией. Скорее о том, кто её игнорирует.

[Юлька]

" Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?!"

Получается, что сущность раттонов  не так уж божественна. Хотя здесь могут быть два мнения. Возможно под тем, что люди "могут дать отпор, а не идти на поводу" имеется в виду, что они могут и должны "оставаться людьми", т.е. не давать воли зависти, злобе, страху (все это привлекает раттонов).

"Если кошек начинают гнать, проклинать, называть нечистыми, предавшимися злу тварями, ищи поблизости раттонов. "

Против кошек особенно ополчились кажется именно истинники.

"Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны – чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!
Кошка, почуяв его ярость, вздрогнула и прижала уши. Она знала, как сражаться с крысами, если б ее сородичи были покрупнее и посильнее, если б их удалось объединить и натравить на этих, с позволения сказать, новых владык, но увы! "

Раттоны - не нечто неосязаемое, а вполне конкретные существа имеющие счетное количество. Но как-то это связано с магией. Ибо сам Одинокий не хочет оставлять магических следов, а про кошек говорит, что им "глаза не отвести".

[C@esar]

— Выходца, ваше высочество. Согласно теории Авессалома Кубмария, выходцы и закатные твари имеют совершенно различную природу и происхождение. Более того, они враждебны друг другу.
— Почему? — чужим голосом произнесла Елена, она все еще держала свой бокал, и он был полон.
— Я не очень внимательный читатель, — признался Рокэ, — без сомнения, сьентифик объяснил бы лучше. Кубмарий исходил из того, что выходцы зарождаются спонтанно и в некоторой степени являются родичами призраков и привидений.

Раз уж пошли цитаты про раттонов, почему бы не добавить и про выходцев?

[AVBel]

Кстати, поправьте меня если я ошибаюсь, но Джильди неоднократно называл ПК и Циллу закатными тварями...

З.Ы. ПК хоть раз появлялась при дневном свете?

[Юлька]

мне кажется интересным попробывать понять, чем различается пищевая база Пегой кобылы и раттонов... Про кобылу понятно, в определенной мере, - "отчаяние", жалость к себе...

А не подскажет ли кто, почему Кобыла с Циллой привязались к Роберу (не тогда, когда он болел(?), а в Золотую ночку)?

[C@esar]

Разного рода мертвечина традиционно появляется ночью, лучше - в полнолуние.
Это уходит корнями в мифы, в древние времена, когда человек исповедовал культы солнца и огня... ну и т д, теории психологии на этот счет есть... Привести хоть одну затрудняюсь (банальная причина - не помню в подробностях). Но помню, что есть.

Короче говоря, ночные неупокоенные - это традиция.

[Белочка Тилли]

Хм... И какая у него в этом случае была цель?   

Например, напугать Матильду. Чем не цель? Заметьте, именно после смерти собаки Матильда окончательно согласилась, что надо добывать корону.

[number93]

Кстати, поправьте меня если я ошибаюсь, но Джильди неоднократно называл ПК и Циллу закатными тварями...

З.Ы. ПК хоть раз появлялась при дневном свете?

Появлялась в Доре на стенке, например.

[Одинокая Волчица]

Хм... И какая у него в этом случае была цель?   

Например, напугать Матильду. Чем не цель? Заметьте, именно после смерти собаки Матильда окончательно согласилась, что надо добывать корону.

Помнится в одном письме Дораку от его шпиона про Альдо пишут что-то вроде "с честолюбием которое разжигает в нем его бабка"
(книги под рукой нет, за точность цитаты не ручаюсь.)

Так что Матильда наверное тоже в принципе не возражала против того чтобы стать бабушкой короля.
И я не понимаю, зачем Альдо травить собаку. Он и так бабку в свои планы не посвещал. И согласия не спрашивал. И проворачивал все особо с ней не советуясь. И бабушка ему ни в чем не противодействовала. Жила себе, пила кассеру...
Смысл?
А не проще было просто с Матильдой переговорить?

[number93]

Белочка Тилли , Одинокая Волчица , про Альдо и сонный камень уже грызли в теме "А что Матильда" пару страниц назад, если Вам любопытно

[Алокар1]

…Они выступили из темноты одновременно. Четыре пегие крестьянские лошадки, обросшие к зиме косматой шерстью. Толстые, полусонные, с длинными бледными гривами, одинаковые, как отражения в зеркальном коридоре.

ЛК страница 400.

Думаю что Пегая Кобыла раньше (до того как ушли Абвении) была спутницей богов, хотя бы в виде  ездовых лошадей.