Автор
|
Тема: Критика книг Ника Перумова (прочитано 42258 раз)
|
|
Norin
|
Вы так говорите, как будто это недостаток!
Может и не недостаток, но уж точно не достоинство.  Честно говоря, к Перумову отношусь ровно, но вспомнить сколько в АИДМ и Хранителе мечей томов сразу и не смогу (10 или 11  ). В ВМ плохо то, что при чтение последних томов возникает чувство: автор с радостью сбросил бы метеорит(комету, планету и т.д.) на всех героев сразу. И это при том, что ВМ читалась спокойно, и не была ожидаемой книгой, т.к. особый интерес к серии угас ещё на ОМ. Образы некоторых героев действительно не всегда реалистичны, а про женские образы вообще молчу. Всё ИМХО  Ой, их больше чем 10, в конечном итоге АМДМ, Хранитель мечей, Хъервард, очень мягко говоря, между собой связаны, а вся история в целом не до сказана…
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 сентября 2007 года, 19:46:58 от Norin »
|
Авторизирован
|
Крылья расправит белая птица, Единожды небо познав. Боль не исправит нрав, не смерится Тот, кто уверен, что прав! (c) И. Никитина
|
|
|
|
Gatty
|
Azardar, вы знаете, Ник Перумов это действительно брэнд. И я точно знаю, что открыв книгу Перумова я получу: 1. Героя, крутого как горы, но об этой крутости не подозревающего. И вообще, он спасет мир, потому что так надо, а не потому что этого хочет. Но вы же не будете отрицать, что набор присутствует?
1. Фолко, Руслан из "Черепов", тот же Трогвар, Фесс с отшибленной памятью, дочка некроманта, Сильвия.
Мда... Трогвар спас мир, хоть и не хотел? Был крут и не подозревал о своей крутости, а мне-то казалось, что он учился, учился и учился... Рус НЕ ХОТЕЛ спасти сначала свою планету, а в авантюру со "звездным десантом" ввязался от скуки? Поадреналинить захотелось. Фолко крут, как горы, круче Олмера, Санделло и Кэрдана-корабела? Из этого списка туда-сюда вписывается ТОЛЬКО Фесс, да и то не с начала цикла. При этом герои, которые ИМХО являются главными вообще из другой оперы - Хедин, Хрофт, Эльтара, Губитель, Олмер, Арьята. Император, Сеамни etc. Azardar, вы знаете, Ник Перумов это действительно брэнд. И я точно знаю, что открыв книгу Перумова я получу: 2. Рефлексию главного героя, все раздумывающего о том, кто виноват, как дальше жить и прав ли он был убив/сломав/взорвав и т.д.
2. Рефлексируют, согласна, не все. Руслан рефлексирует, Хаген рефлексирует, Пардон, Хаген НЕ ГЛАВНЫЙ герой и где он у нас рефлексирует? Руслан с натяжкой, а остальные ГЛАВНЫЕ герои. Все те же Олмер (или Фолко - кто главнее?), Хедин, Ракот, Хрофт, герои ЗБР от хуторян до эльфов, Император, Сеамни? Получается, что рефлексирующие главные герои никак не закономерность. 3. Возлюбленную героя (возможно несколько). тут варианты: а) порабощенную/угнетенную/замученную/убитую врагами б) выбравшую "темную сторону Силы" в) слабую и женственную, оттеняющую крутость ГГ.
3. Возлюбленные: то ли убитая, то ли нет Рысь, превратившаяся в какую-то гадость девушка из "Черепов" (которая бывшая проститутка, не помню как зовут), Наллика, которая предлагала Трогвару "пару веков гусеницей", Атор, подло предавший Арьяту (не девушка, конечно, но и главный герой другого пола), Сигрлинн.
С Рысью грустно, но Агата жива и ждет ребенка. На войне как на войне. Гилви превратилась в гадость добровольно, принесла себя в жертву, так что не проходит. Возлюбленная Руслана при этом жива и они прекрасно себе женятся. Про Наллику не поняла. Каким она тут боком? Кто ее умучил? На какую "темную сторону" она перешла? И где в ней слабость. Женственность есть, не спорю, или отныне героям надо влюбляться в дам исключительно мужеподобных? С Сигрлинн то же - Где там слабость? Куда она перешла? Разве что в конце, когда примирилась с Хедином, а до этого, что она, что Далька были сразу на совершенно определенной стороне. И герои это прекрасно знали. Про Атора... Обалдела. Ибо притянуто даже не за уши, а за рога. Даже если сменить красавчику пол. Слабости нет. Убили его, конечно, но малость по другому ведомству и по другой сюжетной линии, а на другую сторону он не переходил, он с самого начала был на собственной стороне. А теперь по вашему сценарию - берем замученную Констанцию Бонасье, перешедшую на темную сторону миледи, слабую и женственную Луизу Лавальер и фыркаем на Дюма. Azardar, вы знаете, Ник Перумов это действительно брэнд. И я точно знаю, что открыв книгу Перумова я получу: 4. Непобедимого врага героя, у которого однако есть маленькая слабость
4. Ладно, с врагами я перегнула. Главные враги все больше обезличенные, абстрактные. А у абстракций слабостей не бывает.
В ходе расследования пришли к выводу, что главные враги обезличены и абстрактны. Если продолжить расследование можно открыть еще чего-нибудь. Например, поискать главного врага в КТ или в ГБ. Azardar, вы знаете, Ник Перумов это действительно брэнд. И я точно знаю, что открыв книгу Перумова я получу: 5. Мой любимый пункт - Тучу (Орду, толпу, табун) которая куда-то прет, сжигая/пожирая/убивая все на своем пути. 6 5. По толпам. "Кольцо тьмы" - перьерукие. "Черепа" - туча. "Хьервард" - Орда, муравьи Мерлина. "Хранитель мечей" - козлоногие + приплетенная как-то Орда. Не толпы или не прут? 6 А мне вот казалось, что в КТ прут весьма разнородные силы, в которых Тучу выделить сложновато. Напротив, в КТ сражения и войны чуть ли не впервые в фэнтези показаны разумно и понятно. Кто наступает, как и так далее. Скорее на Тучу орды безликих профессорских злобных орков потянут. И что общего у Орды с муравьями Мерлина и каким боком оные муравьи попали в один список к Туче? В ЧВН четко и научно обоснованно выведено оптимальное "живое" оружие и его изменения от нефункциональных монстров к функциональной Туче. Редкий для нашего времени случай на самом деле НАУЧНОЙ фантастики. Выглядит неаппетитно, согласна. Но ход очень интересный. Козлоногие прут, не спорю, но прут они совсем иначе, чем твари Орды и переселенцы-хумансы. Есть животная, безмозглая агрессия, есть агрессия фанатиков, и есть отчаяние тех, кому некуда деваться. Обобщим дельфина, акулу и ихтиозавра? 6. Кучу логических и стилистических ошибок в тексте
6. Такой скажем пример (его я запомнила) сначала говорится, что Маги не могут причинять друг другу вреда, а потом Сигрлинн чуть не испепеляет Хагена. С Молодыми Богами вообще путаница, их число имена и пол меняются постоянно. Обозвать Гондолин Годолиной.. тоже хорошо. Слово "даго" не имеет отношения к оружию, так пренебрежительно называют латиносов в США.
а кто сказал вам, что "даго" с дагой перепутал Перумов, а не корректор? Эти господа совершенно спокойно меняют "плоеный" на "плотный", а "бессчастный" на "бесчестный". Уверяю вас, в оружии Капитан разбирается заметно лучше большинства авторов фэнтези. На предмет ПОСТОЯННОГО смены пола и числа Молодых Богов плз ссылки. Пока пол сменил только Атор под вашим влиянием. А про Хедина, Сигрлинн, и отказа магов от старых принципов ИМХО в книге все ясно и четко сказано. 7. Многотомную сагу, которую проще съесть, чем дочитать.
7. Сколько томов в "хранителе мечей", считая АМДМ? Я сбилась со счета.
А сколько томов в КТ? "Черепе". "Техномагии", "Хъерварде"? Опять взят один пример из пяти и возведен в абсолют. Кто вам гарантирует, что в новом проекте будет 7 книг, а не 2? (в "Хранителе мечей" - "Алмазный меч, деревянный меч!, "Рождение мага", "Странствия мага", "Одиночество мага" и "Война мага" + сборник "Дочь некроманта") Короче, лишний раз было доказано, что абстрактные претензии при переходе на конкретику самоликвидируются. Как демоны.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 сентября 2007 года, 01:36:18 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Доброта
|
А вот про орду и тучу согласилась бы... есть в этом что-то очень похожего ну или создаёт примерно ту же атмосферу в ЗБР, ЧНР и 7ЗР. В ЗБР кучу гадостей насылают, в ЧНР пусть и орудие, но тоже противно всё, кучей и т.д. У Тёрна вон тоже забота в виде Гнили, откуда вылазит всякая мерзопакость, которой тоже, возможно, кто-то манипулирует.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Audiatur et altera pars.
|
|
|
|
GerD
|
А вот про орду и тучу согласилась бы... есть в этом что-то очень похожего ну или создаёт примерно ту же атмосферу в ЗБР, ЧНР и 7ЗР. В ЗБР кучу гадостей насылают, в ЧНР пусть и орудие, но тоже противно всё, кучей и т.д. У Тёрна вон тоже забота в виде Гнили, откуда вылазит всякая мерзопакость, которой тоже, возможно, кто-то манипулирует.
По-моему, в обществе всяких критиков это называется толи "образом, проходящим через творчество писателя", толи "идеей, рассматриваемой с разных сторон", толи ещё как. И не считается недостатком.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не гном, не эльф и не Дану, Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд .
|
|
|
|
Кора
|
GerD, когда пишут через слэш, подразумевают однол из многих. Если бы ВСЕ герои ВСЕХ книг Перумова были такими утрированными, я бы даже в блаженные пятнадцать лет не осилила бы ни одной книги. Все познается в сравнении. После Перумова мне не хотелось читать Никитина. После Семеновой мне не хотелось читать Перумова. После Камши я не возвращаюсь к Семеновой. Интересно, на меня накинутся фанаты Семеновой, если я скажу, что "Открывая ее книгу я уверена что буду читать о сильном добром и справедливом мужчине, неважно, Волкодав он, киллер или майор спецназа"? Если очень сильно утрировать, Семенова пишет для 16-17-летних девушек, а Перумов для 13-14-летних юношей. Потому что не вижу я в героях Перумова душевной глубины. А вижу в них только силу, даже мощь, причем как у героев, так и у злодеев, и мощь космическую. Которая более зрелого в психовозрастном плане читателя уже не столь интересует.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я люблю своего мужа. Молчите про Рокэ Алву.
Не считайте меня дурой, если вы вообще не умеете считать. (с)
Рокэ Ракан - звучит отвратительно.
|
|
|
|
Нортмер
|
Может и не недостаток, но уж точно не достоинство.  А по мне - так достоинство.  ИМХА на ИМХУ. Люблю многотомные саги, единственное что - иногда долго ждать продолжение приходится. при чтение последних томов возникает чувство: автор с радостью сбросил бы метеорит(комету, планету и т.д.) на всех героев сразу Круто! Великое умение разгадывать мысли автора?  Я вот не заметил, что "автор с радостью сбросил бы метеорит на всех героев сразу". 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Vax
|
После Камши я не возвращаюсь к Семеновой. Лично я к Семёновой не возвращаюсь после прочтения окончания Волкодава. Ник себе такого отношения к читателям типа "пипл схавает" никогда не позволял. Перумов для 13-14-летних юношей.
Как далеко не 19-летнему юноше - позвольте не согласиться. Потому что не вижу я в героях Перумова душевной глубины. А вижу в них только силу, даже мощь, причем как у героев, так и у злодеев, и мощь космическую. Которая более зрелого в психовозрастном плане читателя уже не столь интересует.
Может, Вам ещё рано его читать? 
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 сентября 2007 года, 19:36:16 от Vax »
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Доброта
|
Герд, а я разве говорила, что это недостаток? Просто это есть. Это скорее недостаток в глазах определенной группы людей. Ну что поделать, если эстетика против такого вот образа. Для меня ЗБР стала одной из самых неприятных книг Николая Данииловича именно из-за атмосферы, созданной всей этой гадостью.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Audiatur et altera pars.
|
|
|
|
Norin
|
Может и не недостаток, но уж точно не достоинство.  А по мне - так достоинство.  ИМХА на ИМХУ. Люблю многотомные саги, единственное что - иногда долго ждать продолжение приходится. ИМХО, это и есть самый большой минус. Об этом уже писали в теме «Многотомные саги», интерес к многотомному роману угасает… Но это, разумеется, не относиться к сериям где каждая отдельная история сама по себе завершена.Папример, к Плоскимй мируПратчетта или Скитальцы Дяченко . За оффтоп сорри. при чтение последних томов возникает чувство: автор с радостью сбросил бы метеорит(комету, планету и т.д.) на всех героев сразу Круто! Великое умение разгадывать мысли автора?  Я вот не заметил, что "автор с радостью сбросил бы метеорит на всех героев сразу".  …(вздох)… ВМ-4 для меня не была ожидаемой, к серии остался только очень слабый интерес. Это к тому, что отношение к новой книге у меня было абсолютно ровное. Почему у меня при чтении возникло стойкое чувство, что автору надоели герои и сама история, но есть слово НАДО (есть поклонники, которые очень ждут завершения), я не знаю… Спорить на эту тему у меня нет желания, это моё ИМХО, если угодно. Когда-то книги Перумова мне нравились. А как мне хотелось достать (в моём родном город тогда это была проблема) АМДМ после прочтения РМ... Мои метания по книжным и библиотекам были настолько заметны, что отец привёз мне книги из командировки без каких-либо просьб с моей стороны. Но сейчас, это категория: «когда читать больше нечего». Хотя, Г.Г.Кей, первое знакомство с книгами которого произошло даже раньше, в списке любимых авторов до сих пор. Может, дело в изменении моего возраста и увеличении количества прочитанных книг, а может вкусы изменились, не знаю.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 сентября 2007 года, 22:21:07 от Norin »
|
Авторизирован
|
Крылья расправит белая птица, Единожды небо познав. Боль не исправит нрав, не смерится Тот, кто уверен, что прав! (c) И. Никитина
|
|
|
|
Нортмер
|
ИМХО, это и есть самый большой минус. Об этом уже писали в теме «Многотомные саги», интерес к многотомному роману угасает… Если читать книги в серии, которая уже завершена - то, наоборот, замечательно получается. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
Я как-то тоже не 13-ти лет от роду... Кора "GerD, когда пишут через слэш, подразумевают однол из многих..." Ох, Кора, в таких случаях совсем, совсем другое подразумевают в наши дни! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
Sir_Rumata
|
Напротив, в КТ сражения и войны чуть ли не впервые в фэнтези показаны разумно и понятно. Кто наступает, как и так далее. Скорее на Тучу орды безликих профессорских злобных орков потянут. Не совсем так насчет АХ. Николай Данилович создавая орду перьеруких писал: - куда там Саурону с его жалкими отрядами орков.
|
|
|
|
« Последняя правка: 18 сентября 2007 года, 10:44:00 от Sir_Rumata »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gatty
|
Не знаю... Для меня КТ кончается Серыми Гаванями и щемящими заключительными строками. АХ я воспринимаю, как начало недописанного "Водопада", то есть "совсем-совсем другой истории". Причем, насколько мне известно, предназначенной к серьезной правке. Очень разные эти вещи. Точно так же, я не могу считать АМДМ продолжением "Земли без Раддости", но началом "Летописей Разлома". Конечно, это все субъективно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Кора
|
Господа, бываект возраст физический, а бывает психологический, который от первого не зависит. Если кого-то обидела, причислив к психологически 14-летним, прошу прощения. Лично я ничего плохого в этом не вижу, даже наоборот. Помните, у Крапивина в "Ночи большого прилива"? "Мне всегда было и будет двенадцать"...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я люблю своего мужа. Молчите про Рокэ Алву.
Не считайте меня дурой, если вы вообще не умеете считать. (с)
Рокэ Ракан - звучит отвратительно.
|
|
|
Эльхор
Потомственный нобиль

Карма: 11
Offline
Пол: 
сообщений: 56
На пороге неба...
|
Скажем так: очень уважаю творчетво Ника Перумова, но когда начинаю читать, как-то нудно растянуто всё оказыается. (Может кому и нравится, не навязываю своё мнение) Не дочитал КТ, так же и с ХМ. Осилил Одиночество Мага, начал Войну, а потом всё...сил не хватило. Написано достаточно захватывающе и интересно, но надо уйму терпения, чтобы прочитать всё до конца. И ещё так бывает: Начинаешь читать-всё нормально, а если прерываешься, то продолжать уже нет желания. Вот как-то так.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Мы не птицы нам не дано летать и всё, что мы можем это постараться не падать..."
"По Дороге Сна - пришпорь коня; здесь трава сверкнула сталью, Кровью - алый цвет на конце клинка. Это для тебя и для меня - два клинка для тех, что стали Призраками ветра на века..."
|
|
|
|
 |