Кардинал Левий в ЯМ и не только. Спойлеры!

[number93]

Gwena , спасибо , теперь понятно от чего они все со свечками...
Но предложенного расклада для девяти свечей это ,вроде, ничем не отменяет....
И все одно... не нравится мне последний Абвениарх...

[Annasy]

Загляните на этом сайте в раздел Литература. Там выложен фрагмент, выкинутый в издтельстве.

Мне кажется, это не издательство его выкинуло, а просто было решено не печатать, чтобы тем, кто купил сборник Фэнтези 200Х не ради Пламени Этерны, не было обидно за то, что они чего-то не знают, и во избежание некоего незавершённого конца повести, отсылающего опять-таки к Кэртиане.
Не исключаю возможность, что там есть и спойлеры.

[Читатель]

Эридани стал анаксом. И был им до самой своей смерти. Как раз-таки унаследовав убитому им старшему брату.

Не совсем по обсуждаемой теме (sorry), но ЭТО было высказано здесь
И это даже не моя ИМХА
Эридани БЫЛ анаксом, как старший, а вовсе не "унаследовав убитому им старшему брату" ...
И смерть принял весьма скоро после осуждения своего отнюдь не старшего брата

[Janis]

Не совсем по обсуждаемой теме (sorry), но ЭТО было высказано здесь
И это даже не моя ИМХА
Эридани БЫЛ анаксом, как старший, а вовсе не "унаследовав убитому им старшему брату" ...
И смерть принял весьма скоро после осуждения своего отнюдь не старшего брата

Не-а, уж простите великодушно. "ПЭ", разговор Абвениарха и Эрнани:

— Мой анакс, ты знаешь, что Эридани погубил младшего брата, но ты вряд ли догадался, что смерть Анэсти тоже на его совести. Он хотел власти и был уверен, что станет лучшим анаксом из всей семьи.

Старшим братом и анаксом, соответственно, бып Анэсти. После того, как он "погиб на охоте" (а на деле был убит жаждущим власти братцем). анаксом стал убийца- Эридани. К-рый на этом не угомонился, а, опасаясь за свой титул, затеял всю катавасию с Беатрисой, чтобы на "законных" основаниях избавиться от своего младшего брата, Ринальди.

[Читатель]

Не нашла ПЭ (наверное, скачала сразу на флэшку и утащила на работу ).
Но, если сразу двое уважаемых форумчан....
Ну тогда, да, тогда: mea culpa  ....
Просто из ПЭ (год назад прочитанной) запомнилось одно - вся история с Беатрисой - сплошная "Тонипэнди" (С) Дитя времени Дж.Тэй)
А буквально вчера перечитывала приложения к ЛП, и там ни про какого Анэсти даже не упоминалось...
Вот и отреагировала
Sorry и еще раз - sorry

[Linraenel]

А что за игра по Золотой Анаксии?

Литературная ролевая игра по Пламени Этерны, действия происходили через 17 лет после событий повести. Процесс контролировался Хранителями и был приравнян к Матчасти. После прекращения игры раздел был заархивирован и форума исчез. В имеющихся у меня фрагментах (эх... знать бы заранее - скачала бы все ) имеется несколько весьма интересных моментов.
Например, то, что эспера была придумана последним абвениархом и доделана Адрианом.
И то, что абвениарха (как и в Пламени Этерны) именовали Богопомнящим, а в игре так был назван магнус Адриан.       
"- Абвениарх ее предсказал, а возился-то с нею, ты. Так что это ты велик… Богопомнящий, - задумчиво вымолвил Вителлий.
       - Не называй меня так даже в шутку, - поморщился Чезаре. - Я - один из семи магнусов эсператистской церкви. И все.
       - При посторонних не обмолвлюсь, - возмутился Вителлий, - Ты меня знаешь! Можешь быть спокоен. Я говорю о том, что благодаря ей, - он кивнул на Эсперу, - люди будут помнить Абвениев даже когда станут думать, что давно забыли их."
Противостояние орденов (5:2) в игре уже имеется, но непонятно (вернее, я не помню), изначально оно или возникло уже после их формирования. Но имеются сожаления магнусов (кажется, Адриана), о том, что во главе Истины оказался фанатик.
Еще там есть намеки на то, что Альбин Борраска может приказывать камням (т.е он либо Ракан, либо из дома Скал). Способности говорить с камнем есть также у Манлия Ферра (если мне не изменяет память, он - предок Ноймаринен). Тот же Ферра говорит о своем дяде - абвениархе, что он "закатывал прежнюю, истинную веру, в эсператизм, как императорские лекари закатывают снадобье из рвотного ореха в сладкую сахарную оболочку."
Так что подумать тут есть над чем.
Если кто-нибудь помнит лучше - буду благодарна за исправления.
 (Ушла перечитывать Матчасть)

[Janis]

Linraenel , спасибо.
Эх, жаль, что игру убрали, почитать бы...

[Brigita]

*высовываясь на минутку из аскезы:

Несколько пояснений относительно Игры:

1. Игра остановилась наполовину потому, что начала расходиться с Матчастью (черновики имеют обыкновение сильно изменяться в процессе работы). На вторую половину это моя вина, которой я с себя не снимаю.

2.1. Значительная часть заслуг, приписываемых в Игре Абвениарху, перешла к Чезаре (Адриану). В частности - авторство Эсперы. И фразу Ферры о закатывании абвениатства в эсператизм в окончательном варианте, видимо (Я не знаю точно), можно будет отнести опять же к Адриану.

2.2. В Игре имелось не противостояние орденов (которых на тот момент еще нет), а индивидуальная непереносимость друг друга у некоторых будущих святых магнусов.

2.3. Да, Альбин Борраска мог общаться с камнями.

2.4. Да, Манлий Ферра имел ту же способность.

ЗЫ. Тексты выкладывались также на дайри Элы - "Фамильная клумба Шенно". Кто хочет - может поискать их там. Где-то на самых первых страницах они были...

*спряталась обратно.

[Sergiy]

Нашел забавную цитатку из КНК об агентах Дорака:

Три дюжины королевских гвоздик стареющей графине. Знак внимания, не более того. Другое дело, что, увидев их, исповедующий эсператизм мажордом графов Зеппо «тайно от властей» посетит Агарис и три дня подряд будет ставить по три белые свечи в малом храме ордена Милосердия. Кто надо, поймет…

Может, не случайно именно в храме Милосердия?

[Dreid]

Три дюжины королевских гвоздик стареющей графине. Знак внимания, не более того. Другое дело, что, увидев их, исповедующий эсператизм мажордом графов Зеппо «тайно от властей» посетит Агарис и три дня подряд будет ставить по три белые свечи в малом храме ордена Милосердия. Кто надо, поймет…

Может, не случайно именно в храме Милосердия?

Мне кажется, наоборот - это говорит о том, что агент не имеет никакого отношения к Милосердию, кроме периодического посещения храма. Или ни о чём не говорит

[Janis]

*высовываясь на минутку из аскезы:

Несколько пояснений относительно Игры:

1. Игра остановилась наполовину потому, что начала расходиться с Матчастью (черновики имеют обыкновение сильно изменяться в процессе работы). На вторую половину это моя вина, которой я с себя не снимаю.

2.1. Значительная часть заслуг, приписываемых в Игре Абвениарху, перешла к Чезаре (Адриану). В частности - авторство Эсперы. И фразу Ферры о закатывании абвениатства в эсператизм в окончательном варианте, видимо (Я не знаю точно), можно будет отнести опять же к Адриану.

2.2. В Игре имелось не противостояние орденов (которых на тот момент еще нет), а индивидуальная непереносимость друг друга у некоторых будущих святых магнусов.

2.3. Да, Альбин Борраска мог общаться с камнями.

2.4. Да, Манлий Ферра имел ту же способность.

ЗЫ. Тексты выкладывались также на дайри Элы - "Фамильная клумба Шенно". Кто хочет - может поискать их там. Где-то на самых первых страницах они были...

*спряталась обратно.

Спасибо огромное, эрэа Brigita !

[Aida]

    Всем привет!
    У меня тут появились некоторые подозрения, укрепленные после прочтения матчасти. И решила я поделиться ими с вами. Сразу предупреждаю: наимхастейшее ИМХО , поэтому огромная просьба - тухлыми помидорами не кидаться (все равно дальше экрана не полетят ).
    Я тут быстренько пробежала топик и увидела, что многие говорят о Св. Адриане, так что решила развить данное начинание.
    Итак, скажите, а почему Хозяйка в матчасти Адриана достаточно-таки часто упоминает, даже историю его жизни написала?  Он был другом Ринальди (1). Он не умер, а исчез, причем в последний раз его видеи вечером 24-го дня Летних Молний (так сказать, "ушел в Осень" ) (2). Кроме того, вспомните странные слова олларрианца Германа, сказанные Матильде ночью на кладбище (3):
  СПОЙЛЕРЫ

"Уйти? Еще чего! Она только пришла к Адриану, и никакие сумашедшие аспиды ей не помешают.
    - Его здесь нет, фокэа, - тихо произнес олларианец, - нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтобы ты была. Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом..."

    Вопрос: А может быть так, что Эсперадор Адриан и Св.Адриан-Чезаре - это одно и то же лицо? Он был влюблен в Матильду, но не мог (или не имел права) признаться ей в том, кто он на самом деле, поэтому считал себя виноватым и хотел ее защитить.
   
    Итак, толкаю гипотезу: а, может быть, Левий, Эсперадор Адриан, Чезаре Марикьяре - это один человек, который бессмертен и, возможно, способен менять свою внешность, как и Одинокий?
    А теперь приведу ряд аргументов в защиту своей версии.

    1. Характер:
    Чезаре: приведу здесь выдержки из истории его жизни: [СПОЙЛЕРЫ

i]"В юности Чезаре так же, как и Ринальди, отличался необузданным нравом и отчаянной храбростью..." "...личное обаяние и дар предвидения..." "Необычное поведение..."[/i]

   
    Левий: в книге постоянно подчеркивается, что кардиналу присущи воинственность и зачастую откровенность (может проигнорировать Альдо - в случае с гробницей Франциска, например; откровенно говорит с Робером; упрекает Ричарда; открыто борется за то, чтобы с Рокэ обращались по-человечески и т.п.), т.е. по своему характеру он боец. Вот некоторые цитаты, подчеркивающие особенности характера кардинала (брала их из ЗИ, хотя и в ЯМ их много):
СПОЙЛЕРЫ

    "- Улыбаетесь? - заметил Левий. - Это хорошо. Сильные люди должны улыбаться, на этом держится мир. Сила сильных и слабость слабых - два крыла, которые несут Кэртиану. Если слабые обретут силу, а сильные впадут в слабость и недеяние, наступит конец всему. Смейтесь, принцесса! И держите порох сухим."
    "- Садитесь, герцог... Вижу, вы удивлены моей настойчивостью? Дело в том, что я принял подвиг в ордене Славы, это потом сердце мое исполнилось Милосердия к ближним."
    "- Оставайтесь здесь. - Несмотря на жару, глаза клирика были ледяными. Названый полковником генерал примерз к полу. Любоваться на образовавшуюся статую Эпинэ не стал."
    "- Вы больше не будете распоряжаться в Багерлее. - Левий все-таки появился. В проеме арки Его Высокопреосвященство сошел бы за эсператистскую икону, не будь у него на лице выражения, весьма далекого и от кротости, и от милосердия."
    "Вообще-то Левий считал сюзерена высочеством, и Роберу было отнюдь не очевидно, что агарисец, полюбовавшись на Багерлее, захочет видеть Альдо королем. Новый кардинал не был святым,... но еще меньше он был комнатной собачкой. Кардинал носил эмалевого голубя, но зубы у него были львиными."
    "Левий неспешно и величаво развернулся к коменданту. Словно многопушечный корабль. Казалось странным, что этот человек умеет подмигивать, улыбаться, шутить."

    2. Внешность:
    Ну, здесь я, конечно, не могу ничего сказать определенно, поскольку внешности Чезаре не знаю. Но есть интересный моментик в матчасти о том, что СПОЙЛЕРЫ

"в пятьдесят лет он выглядел тридцатилетним, в 120 - пятидесятилетним..."

    3. Отношение к Роберу Эпинэ:
    Я думаю, что многие со мной согласятся: Левий особо выделяет Робера (т.е. своего отдаленного потомка, если Левий - это Св. Адриан), делится с ним самой свежей и важной информацией, дает волю своим чувствам в его присутствии, проявляет искреннюю заботу о его самочувствии - вспомните, как Левий несколько раз советовал Эпинэ поберечь свое сердце СПОЙЛЕРЫ

(почему-то при прочтении этих эпизодов вспоминается больное сердце Дорака, подведшее его - а, может быть, данная проблема присуща не только Доракам, но и всем людям Дома Молний?)

    Кстати, Левий, не знавший Робера в лицо, при первой встрече "безошибочно повернулся к Иноходцу". Интересный штришок.
    Между прочим, в ЗИ есть фраза о том, что именно визитам Эпинэ к истинникам Талиг обязан приездом Левия. "Я обещал Адриану не оставлять "мышек" без присмотра. Они слишком многого желали, эти мышки, в том числе и вас."
    Как я поняла, предыдущий Эсперадор Адриан (Чезаре?) не терпел истинников. Поэтому вполне закономерным является приезд Левия в Олларию для того, чтобы, помимо всего прочего, защитить Робера от посягательств ордена Истины.

    4. Отношение к Матильде:
    Эсперадор Адриан, видимо, был сильно влюблен в Великолепную Матильду, хотя и тщательно это скрывал. Левий же в разговорах с принцессой Ракан постоянно упоминает Адриана (А может, прикола ради, поменять слово "Адриан" во фразах Левия на "Я"? Конечно, не везде это пройдет, но кое-где результат будет интересным... ). Кроме того, Левий явно испытывает серьезные чувства по отношению к Матильде. Ну не могли же и они передаться ему вместе с утварью (сосуд со львом Славы) и привычками (шадди) по наследству от Адриана?!!
    Между прочим, в одном месте он все-таки проговорился (будучи в достаточно... ммм... возбужденном состоянии), когда сказал про воспитанницу Матильды, о которой Адриан знать просто не мог.

    5. Причины того, что Левий сделал Ноху своей резиденцией?
    А не может ли быть так, что Левий пытается не дать "истинникам" особенно разгуляться? Вот и решил поставить себя, как Цербера, на страже, чтобы ни один "поборник Истины" не зашел (или не вышел?)
    Между прочим, после чего Ноха начинает казаться страшной? После убийства Айнсмеллера, о котором никто не знал заранее. СПОЙЛЕРЫ

Похоже на попытку взломать защиту?

А также после Доры СПОЙЛЕРЫ

(ставшей своеобразным жертвенником, что ли?)

     PS: Подводя итог, хочу привести несколько фактов и цитат, соединив которые, можно много чего интересного нарыть...
1. СПОЙЛЕРЫ

"- Кто откроет Врата?
    - Он и Она.
    - Кто Он?
    - Он уйдет в Осень?
    - Кто Она?
    - Она придет из Осени..."
    Вопрос: Кто такие Он и Она? Может быть, Она - королева выходцев, а Он - король закатных тварей? Конкурирующие группировки, так сказать...

2. СПОЙЛЕРЫ

Чезаре Марикьяре спускался в подземелья Гальтары, в которых, по легендам, обитают Закатные твари, и вышел оттуда.

3. СПОЙЛЕРЫ

Удо Борн, когда пришел забирать Мэллит, помимо всего прочего сказал:
    "- Ты обманул сам себя. - Мертвый стоял рядом, его губы кривила усмешка. - Я рад, что ты украл еще и это. Адриан не любил предателей. Теперь тебе не улизнуть даже к Ней."

4. СПОЙЛЕРЫ

Отец Герман упоминал Адриана в ночном разговоре с Матильдой на кладбище.

5. СПОЙЛЕРЫ

Отец Герман и Паоло появились в Олларии за 4 - 5 дней до приезда Левия. На плече Германа в видении Дика сидела кошка. У Левия живет Альбина (интересное имя, не так ли? )

6. СПОЙЛЕРЫ

Дракко шарахнулся от Левия (а животные, как я понимаю, чувствуют и боятся выходцев и закатных тварей).

[Aida]

    В связи со всем вышесказанным, становится интересно, а кто такой Пьетро? Гммм, помнится Ринальди обещался поприсутствовать на суде над последним потомком Эридани... И еще вспоминается его нежелание использовать магию и, вообще, высовываться, т.к. Кэртиана захвачена раттонами.
   А скажите, кто меньше всего походит на леопарда Ринальди? Конечно же, травоядная овечка Пьетро...

    PS: Ооооооййййй!!!! Бредятина какая!!!! Это от духоты, наверное...

[Юлька]

"— Есть свечи и свечи, — собеседник не удосужился ответить. — Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные..."

Сначала была одна - анакс
Затем стало девять - анакс + 7 орденов + 1 тайный
Одна погасла - линия анакса прервалась
И её зажгли вновь - наследование по другой линии
Пламя восьмой видят лишь избранные - Тайный восьмой орден (монахи со свечками) (шёпотом) потусторонний?

Это бред?

[number93]

Юлька , а где в Вашей схеме Повелители?
Нет, думаю , про свечки - это метаморфозы абвенианского жречества в эпоху эсператизма...
Те самые монахи со свечками...