Рокэ Алва в ЯМ. Спойлеры.

[Sammium]

Так ведь всё пока нормально, да?

Да. Пока всё нормально. ИМХО, не хуже чем было на Дарамском поле и при прорыве к эшафоту.
 А если б главный герой до эпилога оказался свободен, счастлив и в полной безопасности -- это кто ж такое фэнтези дальше читать бы стал? 

[Dreid]

Нет, конечно это не "просто сны", но кстати это для меня аргумент в пользу того, что они и не прямое предвиденье. Эр Роке вряд ли стал бы повторяться
Смесь его собственных эротических фантазий, рушашяйся (?) связи с Алвой и таки да, пророчества. Последнее настораживает, но мало ли как всё на самом деле обернётся.

[Seamnie]

Так ведь всё пока нормально, да?

Да. Пока всё нормально. ИМХО, не хуже чем было на Дарамском поле и при прорыве к эшафоту.
 А если б главный герой до эпилога оказался свободен, счастлив и в полной безопасности -- это кто ж такое фэнтези дальше читать бы стал? 

Ну это без сомнения!
Просто где-то здесь кем-то была высказана мысль, что видения-сны Дика в определенном смысле, а именно в определения состояния здоровья Алвы, имеют место в реальности на момент завершения ЯМ-2. (Ой, как завернула! ) Что, ИМХО, неверно. Надеюсь.

[Сехмет]

А вообще действительно какое-то гнетущее чувство по поводу Рокэ осталось, особенно после снов Дика. Как ни крути, а много из того, что он видит во сне потом материализуется.

Многое - это что?
Сон про то, как Придд помог сбежать Ворону? Вот только "сбылся" он отнюдь не буквально, расхождений много...

А еще Дику, было дело, снилось, как он пошел в часовню в особняке Алвы - а там Леворукий. Сбылось? Буквально?

А еще снилось, как Паоло травит Дика.
Сбылось? Буквально?


Теперь о последнем пьяном бреде... Вот он вряд ли сможет сбыться буквально. Что это за белая крупинка такая была, от которой человек сразу зрения лишился? Да и зачем такие сложности, Альдо уже показал, что ему Алва нужен мертвым. Просто мертвым. А вот получиться ли у Альдо Алву убить... Предсказывать это, опираясь на сны Дика, несколько странно.

А еще, для разнообразия, можно побыть приземленным скептиком и объяснить все сны Дика (кроме разрушения Надора - тоже, кстати, не буквально сбылся) обычной человеческой реакцией на текущие события, на подсознательные желания, подозрения и страхи и на что там еще принято списывать человеческие сны 

[Нэко]

Мне показалось, что у Алвы на суде голова болит, потому что голова болит у Робера. Обратная связь.

А я тоже отметила, что у Рокэ голова болит (причём,  не просто болит, а "раскалывается", из-за чего он так "странно держит голову"). И связь  между Робером и Рокэ тут налицо, конечно (ИМХО), но вот кто кому эту головную боль передаёт для меня большой вопрос. Робер во время драки в доме Марианны этот удар по голове счёл "несильным", "глупым", "женским". А потом, придя в себя, удивлялся, почему у него так голова болит, неужели Марианна ударила его сильнее, чем ему казалось. 
Получается, что это всё-таки  Робер воспринимает часть боли Рокэ? (Так же, как было с жарой и жаждой.) И, если да, то отчего у нашего ПМ так раскалывается голова? Опять Альдо постарался? Это может быть и яд, а, может, Алве просто спать не давали... Левий же бросил фразу о том, что Рокэ Алва отдыхает, и каждый человек должен спать. Просто объяснил, чем сейчас занят ПМ?  Или дал понять Альдо, что он, кардинал, знает об Альдовых методах "убеждения"? (ИМХО, Альдо много чего мог придумать, помимо "жаровни"; ему меч Раканов позарез нужен!)

[Dreid]

Да и зачем такие сложности, Альдо уже показал, что ему Алва нужен мертвым. Просто мертвым. А вот получиться ли у Альдо Алву убить... Предсказывать это, опираясь на сны Дика, несколько странно.

Ну, насчёт "нужен мёртвым", тут как раз объяснимо в терминах сна.
Предполагается, что из Агариса приехал новый кардинал-истинник, Алва в его власти и он каким-то образом объяснил Альдо что Ворон ещё нужен. А для того чтобы  обезопасить, его ослепили.
Предыдущий же сон - как раз про то как Альдо Ворона казнит по Гальтарским обычаям, проведя его голым через весь город.

Такое впечатление, что Дику снятся разные варианты альтернативной истории

А еще, для разнообразия, можно побыть приземленным скептиком и объяснить все сны Дика (кроме разрушения Надора - тоже, кстати, не буквально сбылся) обычной человеческой реакцией на текущие события, на подсознательные желания, подозрения и страхи и на что там еще принято списывать человеческие сны 

Про Надор - если сделать скидку на метафоричность, вполне себе буквально.

[Kita]

Ракан, связаный клятвой на Изломе он, наверное, первый... Но что это может менять в отношении проклятия пока не понимаю.
Есть там, правда, одна зацепка... Если Альдо не просто болтал...
Когда Альдо с Робера присягу требует, он поминает, что сам будет присягать предкам в Гальтаре(с регалиями)... Если такая присяга - обязательное условие полноправного Ракана, то ПМ, связаный клятвой Оллару, больше никому присягать не может...
Но у меня до сих пор складывалось впечатление, что Рокэ настроен окончательно разобраться с проклятием Ринальди, а не потомкам эту радость завещать.

Присяга в Гальтаре с регалиями...
Между прочим, когда Алве вручали меч Раканов в ОВДВ, он произнес: "...моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!", и при этом древний меч был у него в руках! (с.124)
 

[number93]

Вот-вот...  Клятва может защитить только от другой клятвы... Но ПМ у нас не просто Ракан , а Ракан синеокий.... Не исключено, что и здесь есть , что поискать...

[Kita]

Вот-вот...  Клятва может защитить только от другой клятвы...

Каким образом?

Я имела в иду, что в ОВДВ он фактически повторил эту клятву и по тому же адресу, но имея в руках гальтарскую реликвию. Имеющую свой собственный магический вес, кстати. Это может иметь значение? Повлиять на свободу его действий?
Альдо считал, что наличие реликвий значение имеет, но Альдо много чего считал, но мало что знает, как выясняется...

[Нэко]

Вот-вот...  Клятва может защитить только от другой клятвы...

От какой именно? Вы проклятие Ринальди имеете в виду, а не клятву?

И как это одна клятва может отменить, исказить или переписать каким-то образом другую, не понимаю?  Допустим,  от клятвы молчать о чём-то может освободить присяга на суде... А ещё что? А от клятвы на крови?

[number93]

Пока могу Вам ответить только на один вопрос.
Нельзя присягать двум сюзеренам одновременно.
Даже "вассал моего вассала - не мой вассал".
И Высшие силы в такой ситуации вполне могут усиленно гробить Фердинанда.
Проклятие Ринальди предназначено ПОСЛЕДНЕМУ Ракану, мне кажется ПМ выбрал оказаться последним...
Раканы начали связывать себя клятвой после ПМ-Эпинэ. Полная родословная не приводится , но почти все упомянутые-ПМы , и про Рамиро второго упоминается ,что он присягал сводному брату.

[Нэко]

Теперь я уже ничего не понимаю. Каким "двум сюзеренам"? Почему "гробить Фердинанда"? Можно высказаться яснее, как всё это связано с Рокэ и его клятвой ПМ?

[number93]

Еще раз, если для того, чтоб Ракан был полноценным Анаксом, необходима присяга предкам или Абвениям, Алва, присягнувшие Олларам эту присягу принести НЕ МОГУТ.
Предполагаю, они считали , что это защищает их и окружающих.

[Нэко]

Еще раз, если для того, чтоб Ракан был полноценным Анаксом, необходима присяга предкам или Абвениям

А где об этом сказано? Это есть где-то в матчасти?
"Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырёх Великих ... Домов"; "Дети Абвениев и стали первыми анаксами и родоначальниками Высоких Домов, получив титул Повелителей Стихий" (ЛП, с.689-690). Про клятву Абвениям (=они же - предки) - ни слова. Все эории - уже потомки Создателей Кэртианы, поэтому их кровь имеет такую силу. А уж как клястся и чем именно, эории решали сами (согласно Алве, который сказал это на суде - в ЯМ).

[number93]

Еще раз, все это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ построено, на допущении (что мной изначально указано), что Альдо не болтал , поминая эту присягу, требуя клятвы от Эпинэ.
Насколько можно верить тому , что Повелители  прямые потомки Абвениев , вопрос дискуссионный... Гоганы считают возможной передачу первородства от Ракана...