Россия празднует победу: взгляд альтернативно одаренных товарищей

[Пророк]

Everard_Took, Вук Задунайский, Хранители уже неоднократно просили не писать подряд несколько писем!

Если вам есть, что добавить к своему письму, то используйте кнопку "Править". Написание двойных и тройных писем противоречит сетевому этикету, правилам Форума и замусоривает форум.

Так как вас, Everard_Took, об этом я уже предупреждал неоднократно, на этот раз вы в дополнение ко всему получаете ещё и административную санкцию в форме трёх дней в режиме "только чтение".

Хранитель

[Лойсо Пондохва]

Переведи, если не сложно

Извини, что с опозданием, у меня комп вчера глюкнул:
Сразу извиняюсь – перевод я не редактировала особо, он без художественных красот, достаточно вольный(хи-хи, wolny по-польски иногда значит медленный), но в целом все уловила.


Сосед, некогда Большой Брат, ОГРОМНЫЙ, имеет нефть и газ,
имеет проблемы, как и мы имеем, только ОГРОМНЫЕ проблемы,
пропорциональные  масштабу государства.
Население огромной страны прошло через трагические опыты:
с самодержавия через кровавую баню революции и кровавый революционный террор,
потом Великая отечественная война  (II мировая)- безграничное оборонное
 усилие при непрестанном кровавом внутреннем терроре.
Ад продолжался до1953 года,
После чего наступил спокойный, уже не кровавый «хрущевский» период
”превосхожения”(в смысле – догоним и перегоним) Америки и Европы, окончившийся большим ельцинским беспорядком.
Крах Советского Союза и беспорядок  не был виной ни
Горбачева , ни Ельцына. Тот первый понял, что строительство коммунизма
зашло в тупик и дальше движение в том направлении ничего не даст,
второй дерзал действия в безпрецедентной ситуации.
Более элегантно уйти  от реализации коммунистической Утопии не было бы возможно,
Таковы  были реалии: ДЕЙСТВОВАЛИ только ЛЮДИ-КАКИЕ-БЫЛИ и делали ЧЕГО-И-КАК-УМЕЛИ.
Если бы были другие и могли больше – то сделали бы.
Путин и его группа (очень удачный выбор для россиян после Ельцина) подобрали Россию,
стараются возвратить россиянам достоинство. Уже сделали это в значительной степени.
Россия перестала унижаться и вновь стала учавствовать в мировой игре
Путин не идеал, но оказался эффективным прагматиком.,
эффективно воспитывает РУССКИХ янычар, в Польше возможные только wszechpolacy-(трудно перевести – игра слов)
Путин воспитывает паТРиотов; – граждан, мы воспитываем паРТиотов,
партийных янычар для ДЕЛА ПАРТИИ и личного гонора партийных бонз в Польше
в ГОСУДАРСТВЕ,
избирательные PO и PiSu являются ярким тому доказательством.
Польша к той поре не была в состоянии выдвинуть правящей группы,
которая построила бы авторитет  по примеру Путина, исключение - позиция
Александра Квасневского, но я не вижу у него тылов как у Путина.
Стабилизация и укрепление России может нам нравиться или нет,
но нам надо признать тот факт и учитывать его – географии  мы не изменим, истории тоже.
Пробуждение национализма, управление через начальство „возмущением народа” на начинания
грузин, эстонецев или поляков и кормление имперских амбиций
опасно для соседства, вредно также и  для России.
Мы не можем дуться как капризный младенчик, не можем делать назло возрождающейся России,
выгружая собственные комплексы; нам надо принять к сведению,
что россияне тоже имеют комплексы, тоже имеют гордость и достоинство – как мы.
Плохие отношения между нашими государствами служат политикам к доставке игр
своим недовольным и  у нас,  и в еще большей может  степени в России.
Кроме исторических фобий и комплексов собственно не видно повода
для таких  безнадёжных отношений между нашими государствами,
так как совсем НЕ ИМЕЕТСЯ ИХ (поводов) МЕЖДУ НАШИМИ НАРОДАМИ – то что слышно, это только усредненные факты.
Неприятность может встретить поляка в России, россиянина в Польше – бывает,
поляка в Польше, россиянина в России также – сволочи и хамы встречаются везде.
Подход к добрососедским отношениям с Россией
лежит в нашем общем деле.
Не удастся этого сделать сразу же, на лозунге: Давайте любить друг друга!
но имеет  смысл лозунг: Давайте разберемся - и  уже  только это стоит перед тем
чтобы начать симпатизировать друг другу.
jan urbanik

P.S.
Этот текст  я вывесил – на одном польском и одном польско-русском форуме.
Текст этот только на польском языке, я не умею писать по русски;
по-русски я умею только понимать.


..............................................
С моими текстами можно соглашаться
(но с какими-то взглядами не хочется или не можется):

Мои взгляды не единственно правильные, зато мои собственные.
Они не зависят от конъюнктуры, но от состояния моего сознания.
Я не пишу всё, что знаю - я пишу то, что признаю уместным.

[Alexkid]

Лойсо, большое спасибо за перевод Если честно, текст меня порадовал, и укрепил мое хорошее отношение к полякам

[Лойсо Пондохва]

Пжлста. Вы правы, у меня тоже есть подруга-полька, и все мои друзья постоянно мотаются в Польшу - и не на неделю-две, а на несколько месяцев. И никогда никто из них не сталкивался с плохим к себе отношением, грубостью, оскорблениями. Не надо думать, что каждый поляк встает утром с единственной мыслью - как бы москалю каку сделать.

[Змей]

Еверарду Туку:

Уничтожение польского государства при Екатерине Второй - произошло из-за имперских амбиций Польши??? не бред ли? или восстание 1860х имело имперские амбиции?
 И это тоже. Многие организаторы польских восстаний требовали границ 1774 года.

есть все основания полагать, что на Павле Романовы пресеклись
Вообще-то на Елизавете.

Так вот, у меня есть основания полагать, что Речьпосполита и выросла политически в первую очередь из ВКЛ, с придатком в виде польских земель. Это полонизированное ВКЛ. Заметим - присоединение ВКЛ к Польше прошло _унией_, а не военным захватом
Посмотрите границы ВКЛ до унии и её же рубежи внутри РП после. Вас ждут занимательные открытия.

Вуку:

Все целей, которые Россия хотела добиться в этих регионах, она добилась.
Каких конкретно?

Польша сейчас занимается тем, что таскает каштаны из огня для некоего третьего лица (не будем говорить, для кого, но это был слоненок  ) - а товарищ это такой... поматросит и бросит. И забыла она, горюшечка, что ее стратегические интересы не лежат где-то вне России, а они как раз с Россией плотно повязаны - не развяжешь. Замирились бы поляки с нами, ну типа как фины в своё время, и всем, всем сразу бы стало хорошо.
Какие интересы? И чего вообще полезного РФ и Польша как государства при их нынешних режимах могут дать друг другу?

Я вот официально русский, а к Масуду очень хорошо отношусь, и его трагическая гибель меня очень расстроила - умер не только выдающийся человек, но и естественный союзник России в регионе.
Погиб человек воевавший против нас (и не только до 1989 года), которого Кремль от великого ума ПЕРВЫМ поддержал против талибов ДО ТОГО не делавшим нам ничего плохого.

Но когда те ручонки пообкарнают... кхе... и жаба покажется соловьем
 То наши длиннее не вырастут.

Лупцевание еще впереди
Ничего не будет. Слишком много кремёвским от транзита денюшек капает.

 ДЖЕФФРИ САКС, ПРОФЕССОР ЭКОНОМИКИ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ЗЕМЛИ ПРИ КОЛУМБИЙСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ
Это тот самый, что у нас реформу проводил. Офигенный авторитет.

Россия проводит свои региональные и глобальные проекты независимо от мнения указанных стран, она не кормит эти страны, не несет от них особого убытка (ну разве что по своей собственной дурости) - чего еще надо-то? Это я называю словом "мочь".
Какие проекты? Качание нефти-газа с последующим попилом верхушкой бабла? Что касается кормёжки, то о её энергетической составляющей тут. И некоторых проектов тоже.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article173.htm
http://www.specnaz.ru/gosudarstvo/332

Лойсо:

эффективно воспитывает РУССКИХ янычар
Если имеются в виду янычары времён упадка Османской империи, таки да! Путин воспитывает продажное быдло по образу и подобию своей команды.

[Змей]

Насчёт празднования победы вот ещё.

Политкорректное.
http://krylov.livejournal.com/1471765.html?thread=39862293

Молодёжное.
http://sova-samsonova.livejournal.com/13252.html

[Вук Задунайский]

Все целей, которые Россия хотела добиться в этих регионах, она добилась.
Каких конкретно?

Ну, несмотря на все проблемы, начиная с 1990 г. и по нынешнее время нефть и газ текут по трубам

Какие интересы? И чего вообще полезного РФ и Польша как государства при их нынешних режимах могут дать друг другу?

Змей, ты сам же ниже на свой вопрос ответил. Нам от Польши нужен нормальный транзит - у нас сырьевая экономика или где?
Польше нужно сидеть на трубе и получать за это свою копеечку. И мы ж не против дать - но запросы-то растут, мы ж теперь члены ЕС, нам подавай усиленный паек. А мы не нанимались их удовлетворять растущие запросы иждивенцев.

Погиб человек воевавший против нас (и не только до 1989 года), которого Кремль от великого ума ПЕРВЫМ поддержал против талибов ДО ТОГО не делавшим нам ничего плохого.

Могу долго спорить, кто делал нам плохое, кто не делал, а только собирался, но боюсь, нас отсюда за оффтоп погонят за такие дискуссии. Я-то вот по серости своей считаю, что удаб талибов был изначально направлен против нас, просто в процессе этого удара случилось то, что в уголовном праве называется "эксцесс исполнителя" (теперь вот исполнитель с заказчиком бодаются, да не наше это дело). И все враги талибов стали нашими союзниками в один момент. Масуд - из этой категории. К нему можно по разному относиться, но человек он был выдающийся, и приведение его в качестве примера ненависти всех русски - это кое-кто погорячился. Ребята наши гибли в Афгане не столько от пуль Масуда и Хекматиара, сколько по дурости совесткого руководства и вследствие некрасивого поведения некоторых афганских строителей коммунизма.

Но когда те ручонки пообкарнают... кхе... и жаба покажется соловьем
То наши длиннее не вырастут.

Может, и вырастут - всяко в жизни бывает
А вот что точно - так это то, что за неимением других рук они будут выглядеть вполне себе длинными.

Лупцевание еще впереди
Ничего не будет. Слишком много кремёвским от транзита денюшек капает.

Так всё к тому идет, что скоро капать перестанет - вот кремлевские все поголовно и станут... государственниками, прости господи

Это тот самый, что у нас реформу проводил. Офигенный авторитет.

Да уж какой есть. Он же ж в Штатах живет и работает - так что закат Америки близок как никогда

Какие проекты? Качание нефти-газа с последующим попилом верхушкой бабла?

А кто нам виноват, что не можем организовать нормальный транзит, что криминал прет изо всех щелей? Тут транзит не виноват - он-то как раз живэт и пасэтсэ. Так что наша элита в целом своих целей достигла, а вот уж насколько эти цели корреспондируют с целями населения...

[Змей]

Ну, несмотря на все проблемы, начиная с 1990 г. и по нынешнее время нефть и газ текут по трубам

Нам от Польши нужен нормальный транзит - у нас сырьевая экономика или где? Польше нужно сидеть на трубе и получать за это свою копеечку. И мы ж не против дать - но запросы-то растут, мы ж теперь члены ЕС, нам подавай усиленный паек

Так что наша элита в целом своих целей достигла
Нефть и раньше текла. Отсасывать всё себе наша элита ещё в 1991 наловчилась. При полном одобрении хозяев. А вот сувание в политику суседей всегда кончается обломом. Последний случился на днях, когда Пьянуковича раком поставили.

Так всё к тому идет, что скоро капать перестанет - вот кремлевские все поголовно и станут... государственниками, прости господи
Ещё на ...дцать лет хватит.

Так что наша элита в целом своих целей достигла, а вот уж насколько эти цели корреспондируют с целями населения...
Так и мы не обязаны коррелировать. Поэтому я на все инициативы из Кремля плюю и другим советую.

А мы не нанимались их удовлетворять растущие запросы иждивенцев
 Удовлетворяем - смотри ссылочку в предыдущем сообщении.

Я-то вот по серости своей считаю, что удаб талибов был изначально направлен против нас
И что конкретно они против НАС сделали до идиотского решения о поддержке Масуда? А вот Ахмадтаджикских "вовчиков" отстреливавших наших погранцов финансировал конкретно.

Он же ж в Штатах живет и работает - так что закат Америки близок как никогда
Там ему воли не дают - используют для реформ за границей.

Может, и вырастут - всяко в жизни бывает
А вот что точно - так это то, что за неимением других рук они будут выглядеть вполне себе длинными.
Не-а. Пока Америка загнётся мы дважды успеем.

[Вук Задунайский]

А вот сувание в политику суседей всегда кончается обломом.

А мы что - в польскую политику вмешиваемся? По-моему, это они в нашу пытаются вмешаться со своим мясом.

Ещё на ...дцать лет хватит.

Так течь она перестанет раньше не потому, что кончится, а потому что крантик закроют

Удовлетворяем - смотри ссылочку в предыдущем сообщении

Так то ж по доброй воле
Ну выгодно это кому-то из наших было. А это опять же наши личные проблемы. Что заработали - то и получили.

И что конкретно они против НАС сделали до идиотского решения о поддержке Масуда? А вот Ахмадтаджикских "вовчиков" отстреливавших наших погранцов финансировал конкретно.

Если бы талибы вышли к границе бывшего СССР, то деятельность пандшерского льва там расценивалась бы как детские шалости.

Там ему воли не дают - используют для реформ за границей.

Если ружье висит на стене...

Не-а. Пока Америка загнётся мы дважды успеем.

Не-а. Мы живучие

[Лойсо Пондохва]

Змей, термин "янычары" НЕ МОЙ!!! (не кусай, пожалуйста). Как там было, так и перевела.

[Вешатель]

Талибы исповедовали радикальный исламизм, и распространяли его  на южные области Таджикистана и Узбекистана. Кроме того, не надо забывать, что "за речку" уходили "чехи", находя там поддержку, кроме того, не стоит забывать, что где находился Усама бен Ладен. А заявления муллы Омара о всеобщем джихаде против "шурави", которые уничтожают "братьев-мусульман" в Чечне?  Талибы имели мощную финансовую поддержку со стороны саудитов. Т.е. имели те же источники финансирования, что и "чехи". 
А поддержка Москвой Масуда шаг правильный, России выгодно было остановить радикализацию своего мягкого подбрюшья.
Так что никакой глупости в поддержки Масуда я не вижу.

[Вук Задунайский]

К вопросу о том, кто на самом деле в чью политику нос сует.

Польша диктует новые условия

Польша выдвинула еще одно условие для того, чтобы сделать возможными переговоры между России и ЕС по поводу нового соглашения о партнерстве и сотрудничестве. Она не только настаивает на отмене российского эмбарго на поставки польского мяса, но и требует от других партнеров по ЕС "принятия особой политической декларации, которая гарантировала бы энергетическую безопасность Польше и другим новым членам Европейского Союза". Об этом заявил вчера представитель польского МИД Роберт Сзаньявский.
    "Форму этой декларации еще предстоит обсудить", - цитирует его РИА "Новости". В соответствии с предлагаемым документом, страны-члены ЕС должны будут обеспечивать энергетическую безопасность Польши и новых стран-членов содружества, которые в значительной мере зависят от России в вопросах нефте- и, особенно, газоснабжения. 
    Официальная Варшава отказывалась подписывать с Россией соглашения до того момента, как российские власти снимут запрет на ввоз мяса, произведенного в Польше. Наша страна ввела эмбарго на польскую мясную и растительную продукцию в ноябре 2005 года. Роспотребнадзор выявил тогда фальшивые сертификаты на продукцию, которыми пользовались при ввозе в Россию некоторые польские поставщики, и этот факт был признан Варшавой. В ответ на это, польские власти заблокировали переговоры о заключении нового соглашения об основах отношений между Россией и Евросоюзом. Действующее соглашение о партнерстве было подписано в 1994 году, вступило в силу в 1997 году и заканчивается 1 декабря 2007 года.
    Вчера глава польского МИД Анна Фотыга в Брюсселе заявила польским журналистам, что теперь "снятия эмбарго недостаточно" и раскритиковала действия Германии по подготовке саммита Россия-ЕС, который пройдет 17-18 мая в Самаре. "Я не удовлетворена тем, как председательствующая Германия подготовила саммит в Самаре. Вопросы, которые мы подняли, а именно снятие эмбарго и механизм европейской солидарности, который обеспечит нам энергетическую безопасность, были недостаточно подчеркнуты", - заявила Фотыга в интервью польской газете Gazeta Wyborcza, опубликованном во вторник. Она подчеркнула, что "недовольна тем, как ЕС ведет свою политику по отношению к Москве". 
    В то же время президент РФ Владимир Путин заявил, что между Россией и Евросоюзом нет конфликтов, есть различия во взглядах и выразил надежду на успешное их преодоление. "Я думаю, действительно, слава Богу, конфликтов никаких нет. У нас есть различные взгляды на то, как решать те или иные проблемы. Но с обеих сторон есть желание эти проблемы решать. По-моему, это уже неплохо", - сказал президент России на встрече с главой МИД Германии Франк-Вальтером Штайнмайером. 
    Со своей стороны глава германского МИД заявил, что Россия и ЕС заинтересованы в том, чтобы преодолеть различия и не дать им стать крупными политическими конфликтами. "Я тоже считаю, что по обе стороны стола мы заинтересованы в том, чтобы преодолеть те различия в интересах, иногда даже коллизии, которые существуют у нас, и не дать им стать крупными политическими конфликтами", - сказал Штайнмайер.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=599249

Тут как раз и видно, кто к кому лезет в кошелек. Причем прикол в том, что лезут не только к нам, но и к Европе. Жаль, забыли наши братушки, что только "ласковое теля у двух маток сосет" (с) поговорка

[Вешатель]

У России в ЕС остались, скажем так, прагматичные партнеры в лице Германии, Италии, Словакии, Венгрии, Греции, Кипра и Финляндии, которые дорожат бизнес-связями, поставками энергоресурсов и т.д. Франция во всяком случае по первым заявлением нвоого президента выпала из этой обоймы. Вся остальные члены ЕС настроены к России мякго скажем скептически. Причем все эти страны призывают активно вмешиваться во внутренние дела России. Один доклад Госдепа США чего стоит. 

[Змей]

Змей, термин "янычары" НЕ МОЙ!!!  (не кусай, пожалуйста). Как там было, так и перевела
Дык я автора и комментирую!

У России в ЕС остались, скажем так, прагматичные партнеры в лице Германии, Италии, Словакии, Венгрии, Греции, Кипра и Финляндии, которые дорожат бизнес-связями, поставками энергоресурсов и т.д.
То-то финны эстонцев поддержали.
http://www.newsru.com/world/29apr2007/konf.html

Талибы исповедовали радикальный исламизм, и распространяли его  на южные области Таджикистана и Узбекистана. Кроме того, не надо забывать, что "за речку" уходили "чехи", находя там поддержку, кроме того, не стоит забывать, что где находился Усама бен Ладен. А заявления муллы Омара о всеобщем джихаде против "шурави", которые уничтожают "братьев-мусульман" в Чечне?  Талибы имели мощную финансовую поддержку со стороны саудитов. Т.е. имели те же источники финансирования, что и "чехи". 
А поддержка Москвой Масуда шаг правильный, России выгодно было остановить радикализацию своего мягкого подбрюшья. Так что никакой глупости в поддержки Масуда я не вижу
 Талибы стали пакостить в Таджикистане и Узбекистане, а также помогать чеченцам ПОСЛЕ того как РФ стала помогать Масуду. До того они с нами никак не соприкасались.
В то время как Масуд (этнический таджик)  был фактическим вождём таджикских исламских радикалов воюющих с РФ с начала 90-х. И радикализировал это подбрюшье вовсю. Кстати, помно как корреспондент "Известий" добрался до Омара, спросил насчёт поддержки Басаева, получил ответ: "Вы первые стали помогать Масуду" и тихо слил тему. Потому что возражать было нечего.

[Вешатель]

То-то финны эстонцев поддержали.

Германия тоже поддержала, как и весь ЕС. Что не мешало нам с немцами нормально сотрудничать.

Талибы стали пакостить в Таджикистане и Узбекистане, а также помогать чеченцам ПОСЛЕ того как РФ стала помогать Масуду. До того они с нами никак не соприкасались.
В то время как Масуд (этнический таджик)  был фактическим вождём таджикских исламских радикалов воюющих с РФ с начала 90-х. И радикализировал это подбрюшье вовсю. Кстати, помно как корреспондент "Известий" добрался до Омара, спросил насчёт поддержки Басаева, получил ответ: "Вы первые стали помогать Масуду" и тихо слил тему. Потому что возражать было нечего.

Да неужели? Когда на свет появилась "Хизб ут-Тахрир", ИДУ, Партия Исламского Возрождения Таджикистана? а цель талибов - создание исламского халифата на территории Афганистана, Южных частей Таджикистана, Узбекистана и далее на Кавказ...В октябре 1997 страна  была  объявлена  эмиратом
во главе с эмиром Муллой Омаром, которую заметьте, признали Пакистан, Саудовская Аравия и ОАЭ, которые являются основными донорами и коспонсорами финансирования исламских движений по всему миру и на постсоветском пространстве в частности. Слова Омара в 1999г. "сопротивление Талибана является священной войной мусульман против врагов ислама.  Настоящими террористами являются враги ислама - США, Индия, Россия и Израиль".
З.Ы. Талибан был создан спецслужбами Пакистана, очень дружественной к России страной..