Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 апреля 2024 года, 09:04:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Невиновность Рокэ Алва?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Считаете ли вы Рокэ Алва виновным в совершении какого-либо из перечисленных преступлений?
Геноцид бириссцев
Убийство Оскара Феншо
Убийство Симона Люра и солдат?
Издевательство над военнопленными
Сопротивление законной власти Альдо
Ну и убийство Адгемара
невиновен по всем пунктам
Свой вариант (желательно бы написать какой)
виновен по всем пунктам

Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать
Автор Тема: Невиновность Рокэ Алва?  (прочитано 22554 раз)
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #90 было: 18 мая 2007 года, 21:18:31 »


Долго думал и все же выбрал свой вариант. Причем именно из-за Паучьего холма.
Подрыв озера, расстрел Феншо, даже историю с Люра - однозначно ставить в вину нельзя (неоднозначно можно  Радость Радость). В принципе, при большом желании можно вспомнить еще и выстрел в спину убегающему с дуэли в Нохе Иораму - вроде бы Дуэльный Кодекс не предусматривал откровенной возможности такого решения вопроса (пусть труса обольют презрением), но мне это поддерживать подобное обвинение не хочется.
  А приговор - кажется герцог сам себя уже осудил. 
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Sammium
Жертва неудачного кроссовера
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 624


Смотреть и восхищаться!


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #91 было: 18 мая 2007 года, 21:29:10 »


  А приговор - кажется герцог сам себя уже осудил. 

Эр Эледем , это как  Хех Можно поподробнее?
Авторизирован

Дело в том, что какой-то гад нарушил законы природы! (с) Dio Eraclea

Фонарный столб никогда не нападает на автомобиль первым (английская народная мудрость).

О живых и здоровых у нас не скорбят... (с) Арон Крупп
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #92 было: 18 мая 2007 года, 21:33:37 »


Осуждение не за предъявленные ему преступления на идиотском суде, нет.
Это скорее ощущение, нежели четко доказанная теорема. Для меня возвращение герцога (пусть и в Ноху к Левию) - нечто большее, чем просто необходимость быть неподалеку от Фердинанда. Нет, Алва не сошел с ума, ему не надоело жить, но он помнит свои долги. Значит расплачивается?
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Sammium
Жертва неудачного кроссовера
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 624


Смотреть и восхищаться!


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #93 было: 18 мая 2007 года, 21:52:18 »

Расплата по долгам -- это да. И понимает, что платить придётся дорого. Возможно, даже собственной жизнью. Но, ИМХО, это не имеет ничего общего с самоосуждением и самонаказанием -- просто осознанная необходимость, и всё тут.
Авторизирован

Дело в том, что какой-то гад нарушил законы природы! (с) Dio Eraclea

Фонарный столб никогда не нападает на автомобиль первым (английская народная мудрость).

О живых и здоровых у нас не скорбят... (с) Арон Крупп
Ричард
Барон
***

Карма: 13
Offline Offline

сообщений: 134


надорские орки ржут


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #94 было: 19 мая 2007 года, 19:03:03 »

Цитата
1 Он никак не проконтролировал процесс создания резервной армии, и не проверил на вшивость её командующего.
2 Он не убил Штанцлера, хотя возможность была сказочная.
3 Он не сразу начал наводить порядок в бунтующем городе, хотя было ясно, что ситуция вышла из-под контроля.
4 Оказался "довольно неловок", как эр для Дикона.

Вы считаете его виновным в этих преступлениях (состав этих преступлений конечно вызывает вопросы, ну да ладно... Смех)? Хорошо, а приговор не уточните Смех Смех?

Пожалуй виновен по пунктам 2,3,4. Пусть в наказание вправит мозги Дикону.  Смех
Авторизирован

"Главное - научиться возвращаться" - Г.Л.Олди "Одиссей, сын Лаэрта"
belial
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 243


Сейчас не время для бурных истерик

279749941
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #95 было: 19 мая 2007 года, 19:38:59 »

Пусть в наказание вправит мозги Дикону.  Смех
*осторожно* Может, пусть лучше мир во всех Золотых землях организует?  Улыбка
Авторизирован

Auf Wiedersehen, Liebe! Утренний стишок можешь не писать!
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #96 было: 19 мая 2007 года, 22:44:32 »

Пожалуй виновен по пунктам 2,3,4. Пусть в наказание вправит мозги Дикону.  Смех
*перефразируя известный анекдот*
- Эээ... так что вы там насчет Гальтары говорили?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Сундук Мертвеца
Граф
****

Карма: 107
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 466


Зануда и тормоз

289475238
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #97 было: 21 мая 2007 года, 21:57:32 »

При таких формулировках - невиновен по всем пунктам.  Улыбка
Авторизирован

В империи родилась, имперцем и помру
***
Сундук мертвеца: и хлам, и золото, и карты кладов...
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #98 было: 22 мая 2007 года, 10:38:51 »

С точки зрения законности во всех пунктах обвинения не виновен. С точки зрения личного отношения - с Оскаром Феншо все-таки перебор. Разжаловать в рядовые надо было, а не расстреливать. Офицерами, за которыми люди идут, разбрасываться нельзя. Их надо обучать.
Авторизирован
LostCluster
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 251

Good luck!


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #99 было: 22 мая 2007 года, 11:08:01 »

Забавный опрос Улыбка
1.Геноцид бириссцев - бириссцы, как народ, не уничтожены.Погибла только часть жителей долины Биры.
2.Убийство Оскара Феншо - не "убийство", а казнь, за прямое неподчинение приказу в боевой обстановке.Абсолютно правильное решение.В Красной Армии расстреливали и за меньшее.
3.Убийство Симона Люра и солдат? - опять же казнь изменников, для спасения жизни короля.
4.Издевательство над военнопленными - какими военнопленными?Бандитами и мародерами?Так им и так одно наказание - веревка, даже пули недостойны.
5.Сопротивление законной власти Альдо - закон имеет обратную силу?На момент спасения Фердинанда Альдо еще не был коронован.
6.Ну и убийство Адгемара - максимум, что можно пришить - "убийство по неосторожности", а то и вовсе "несчастный случай".

Короче, чушь, а не обвинения.
Вот за то, что Штанцлера в живых оставил, можно бы и выговор Улыбка

2Sergiy:
1)Дал слово - держи.Алва пообещал при свидетелях расстрелять Феншо, если тот уйдет без приказа.Феншо ушел.Сам виноват.
2)Простого разжалования, ИМХО, мало, а штрафбата у Алвы не было Улыбка
« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 11:10:34 от LostCluster » Авторизирован

..........._&o_
  ____[--*---\)=====
/TTTTTTTTTTTTT\
(@_@_@_@_@_P)
Freedom forever!
Angra Mainyu
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 322



просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #100 было: 27 мая 2007 года, 20:48:00 »

А, все-таки, чем Альдо было чревато выдвинуть против Ворона нормальные обвинения, вроде того же селя? Ну допустим, Дриксен заявил бы ему ноту протеста, Альдо бы ее принял, и на этом все бы и кончилось. А почему про подавление восстаний Эгмонта и Борна на суде ни слова не прозвучало?

Мне начинает казаться, что автор Алве подыгрывает. Язык
Авторизирован
Нэко
Граф
****

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 256

La chatte de gouttierre: Bonne chance a tous!


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #101 было: 27 мая 2007 года, 21:03:04 »

Обвинения "по поводу селя" звучали ещё на разборе полётов в ОВДВ. Кардинал Сильвестр ещё тогда изящно отвёл все обвинения, ссылаясь на Золотой договор и прошлые прецеденты. Кто мешал Алве повторить те же доводы?
Кроме того, Дриксен, как и Гайифа, - естественный союзник Альдо, так как обеим странам выгодны захват власти Раканом,  гражданская война в Талиге  и  т.д. Они сами надеятся половить рыбку в мутной воде. Зачем Альдо ссорится с теми странами, которые его открыто поддерживают? Их и так не много.
И как можно обвинить Ворона в подавлении восстаний против законной  на тот момент власти? Он выполнил приказ своего короля и служил на благо своему  государству. Всё, что он сделал, входило в его прямые обязанности. Примерно то же самое Алва ответил  на обвинения в убийстве Люра со товарищи.
Авторизирован

Sufre, si quieres gozar;
Baja, si quieres subir;
Pierde, si quieres ganar;
Muere, si quieres vivir.
Angra Mainyu
Граф
****

Карма: -4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 322



просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #102 было: 27 мая 2007 года, 21:12:00 »

Повторяю свой вопрос: а была бы ссора? Или все ограничилось бы одной-единственной нотой протеста, о которой все тут же забыли бы? Не думаю, что с точки зрения Золотого Договора решение Альдо может считаться прецендентом, который, в случае его принятия, должно будет распостранить и на Дриксен тоже.
А обвинить Алву в подавлении восстаний можно было точно так же, как обвинили в убийстве Люра. "Мы есть законная власть, еще со времен Эрнани, ты ей противостоял." Смех Бред конечно, но, в отличии от прозвучавшего на суде бреда, по данным обвинениям Алву можно было бы казнить, сохранив при этом лицо.

Но автор, конечно, такого допустить не может. В лучших традициях конвеерной фентези оглупляем злодеев? Язык
Авторизирован
Veresk
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196


Терпение - добродетель


просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #103 было: 27 мая 2007 года, 21:17:59 »

Не думаю, что с точки зрения Золотого Договора решение Альдо может считаться прецендентом, который, в случае его принятия, должно будет распостранить и на Дриксен тоже.
Можно, поверте как юристу.
Цитата
[А обвинить Алву в подавлении восстаний можно было точно так же, как обвинили в убийстве Люра. 
Убийство Люра произошло после отречения
Авторизирован

Совесть, Благородство и Достоинство -
вот оно святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
За него не страшно и в огонь.
Лик его высок и удивителен.
Посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем,
Но зато умрешь, как человек.
                              Б. Окуджава
Santagro
Герцог
*****

Карма: 95
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 525


Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

santagro@mail.ru
просмотр профиля
Re: Невиновность Рокэ Алва?
« Ответить #104 было: 27 мая 2007 года, 23:03:13 »

Виновен только в том, что..."невиновен по всем пунктам"!!!
Перечисленное не может ставиться ему в вину...
Авторизирован

Don't trust anything that can bleed for 5 days and not die!!!
http://diary.ru/~santagro/
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!