 Опрос
|
| Вопрос: |
Предположим, у вас есть возможность принять участие в принятии решения об отправке партии прогрессоров в некий мир (подробности в сообщени
| отрицательно отношусь к самой идее прогрессорства |
   23 (37.7%) |
| поддержу идею, но сам(а) участвовать в экспедиции не буду |
11 (18%) |
| поддержу идею и сам(а) приму участие |
17 (27.9%) |
| другое (пояснить) |
10 (16.4%) |
|
|
| Всего голосов: 61 |
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: О прогрессорах (прочитано 29841 раз)
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
 Offline
Пол: 
сообщений: 898
Ботаник
|
Замечание принято. Охотно снимаю слово "Абсолютно" и заменяю на "По моему глубокому убеждению"  . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Таки Намбер абсолютно права - в Арканаре прогрессоров не было. Спасением лучших умов Антон занимался по собственной инициативе, идей в массы никаких не нёс (если не считать идеи носового платка  ) и был наблюдателем. Не совсем точно. Да, Антон прогрессором не был. Как и прочие сотрудники института Эксперементальной истории. Но прогрессоры на Арканаре всё же были. Например, Тойво Глумов, "прогрессор-ас", которого идея ловли внеземных прогрессоров на Земле окатила именно когда он "потрясая гульфиком и размахивая шпагой, топтался по булыжнику арканарских площадей" ("Волны гасят ветер"). Правда, это было позже. Институт Погрессорства вообще возник на Земле хронологически позже трагедии с Антоном. И, насколько я понимаю в колбасных обрезках в истории мира Полудня, идея посылать профессионалов возникла там в том числе и в результате кровавых срывов и провалов любителей, вроде тех же историков. И стоило Земле обзавестись Прогрессорами, как они немедленно оказались в Арканаре. Но что характерно: допустить чужую прогрессорскую деятельность на своей территории, Земля Полудня (или уже пост-Полудня?) не желала категорически, и при этом вопрос о возможной прогрессивности их возможных действий волновал её меньше всего. ------------------------------------------------------------------- P.S. Да, и ещё давайте уточним. Мы говорим о "некоем абстрактном прогрессорстве вообще", или о Прогрессорах, как их понимали Стругацкие? Потому что для последних определение прогрессоры - это люди, которые ведут свою деятельность в других мирах с целью улучшения (с точки зрения самих прогрессоров и их руководства) жизни в этих мирах. всё-таки не подходит, ибо тогда оно неоправданно широко. Не буду сейчас искать цитаты из "Жука", но там есть вполне любопытные высказывания на эту тему. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2007 года, 09:32:39 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Да, и ещё давайте уточним. Мы говорим о "некоем абстрактном прогрессорстве вообще", или о Прогрессорах, как их понимали Стругацкие? Друзья, повторю еще раз: меньше всего я хотел бы в этом опросе обсуждать теорию прогрессорства. Слово "прогрессор", введенное Стругацкими, стало чрезвычайно популярным и в мире фантастики, и у философов, и у социологов. Я пытаюсь выяснить ваше отношение к прогрессорству так как вы его понимаете. К идеологии и философии прогрессорства. И, конечно же, любые комментарии, обсуждения и споры горячо приветствуются. Признаюсь, что к этому опросу меня подвигли горячие обсуждения вокруг Кэртианы. Какие - пока не скажу, но догадаться, наверное, нетрудно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
prokhozhyj , я давно не перечитывамши, но из приведенной Вами ссылки, вовсе не следует, что Тойво в Арканаре занимался именно прогрессорской деятельностью. Кроме того Земля пост-Полудня прогрессорскую деятельность не хотела допустить на своей территории не столь катигорически, как, если не ошибаюсь, Леонида  Честно говоря, Землю-то никто не спрашивал, разбирательство шло на уровне мнений отдельных специалистов. В формулировках опроса, который предложил Gileann , собственно, просматривается и предложенное им позже определение прогрессорства. Мне не кажется , что оно имеет много отношения к смыслу который вкладывали в термин его авторы. Когда меня спрашивают, как я отношусь к "Несите бремя белых..." Я ,все-таки, сначала полюбопытствую кто, что и куда несет. Gileann слово "прогрессор" стало популярным, слово "экология" - тоже, сколько там осталось смысла? Давайте договоримся о терминах..
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2007 года, 11:27:00 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Annasy
|
Мне кажется, каждый мир имеет право на 1. существование 2. свой путь развития. Но если экспедиция будет, то приму участие - интересно, и потом, вдруг чем пригожусь (помочь или помешать, не знаю, но всегда лучше быть в центре волнующего тебя вопроса а несидеть в стороне и тихо подавать голос) Признаюсь, что к этому опросу меня подвигли горячие обсуждения вокруг Кэртианы. Какие - пока не скажу, но догадаться, наверное, нетрудно. Представила Рокэ с автоматом в руках и ужаснулась.... *это перевое что мне пришло в голову* |
|
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2007 года, 12:07:02 от Annasy »
|
Авторизирован
|
На свой счёт имеют обыкновение принимать те, у кого этот счёт есть (с)Рокэ
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
prokhozhyj , я давно не перечитывамши, но из приведенной Вами ссылки, вовсе не следует, что Тойво в Арканаре занимался именно прогрессорской деятельностью.
Нет, Тойво именно Прогрессор: Он возник предо мною в декабре 94 года, исполненный ледяной готовности вновь и вновь отвечать на вопросы, почему он, такой многообещающий (...) бросает вдруг свою работу, (...) разрушает тщательно разработанные планы (...)
Ответ его запомнился. Он испытывает неприязнь к самой идее Прогрессорства. Если можно, он не станет углубляться в подробности. Просто он, Прогрессор, относится к Прогрессорству отрицательно. И там (он показал большим пальцем через плечо) ему пришла в голову очень тривиальная мысль: пока он, потрясая гульфиком и размахивая шпагой, топчется по булыжнику арканарских площадей, здесь (он показал указательным пальцем себе под ноги) какой-нибудь ловкач в модном радужном плащике и с метавизиркой через плечо прохаживается по площадям Свердловска. (...). Ему же, Тойво Глумову, эта мысль не дает покоя: никаким богам нельзя позволить вступаться в наши дела, богам нечего делать у нас на Земле В самом начале "Волн". ----------------------------------- Да! IMHO, необходимо. Потому что прогрессорство по цитировавшемуся выше определению - это одно, а прогрессорство "по Стругацким" sensu stricto - это немного другое, и отношение к ним может быть различным. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2007 года, 12:36:51 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
prokhozhyj , дак кто ж спорит, что Тойво прогрессор, вопрос, была ли открыта в Арканаре прогрессорская деятельность или продолжалась экспериментальная история, которой для формирования мнения Тойво, на мой взгляд, вполне бы хватило. Что думает Тойво, что думает Сикорски... что думает Максим... ЗЕМЛЯ НЕ УНИЧТОЖИЛА САРКОФАГ Не однозначная картина... И людены ушли и, вроде, все... Сомневаюсь, что имеет смысл впихивать то, что мы надумали о прогрессорстве за столько лет, в этот опрос... Но мне жаль и "прогессорство" и "экологию"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Panurg
|
Для чистоты эксперимента автоматы нужны разные - АКМ, "Узи", М-16 - на Звере и испробовать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Gileann слово "прогрессор" стало популярным, слово "экология" - тоже, сколько там осталось смысла? Давайте договоримся о терминах.. Да! IMHO, необходимо. Потому что прогрессорство по цитировавшемуся выше определению - это одно, а прогрессорство "по Стругацким" sensu stricto - это немного другое, и отношение к ним может быть различным. Простите, друзья - уже договорились. В рамках моего опроса я - уж извините - даю мое определение. Повторяю его еше раз: прогрессоры - это люди, которые ведут свою деятельность в других мирах с целью улучшения (с точки зрения самих прогрессоров и их руководства) жизни в этих мирах. Если вы чувствуете дискомфорт, называйте таких людей "прогрессорами Гилеанна".  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Неточные цитаты:
А когда девочку-учительнцу, красавицу и умницу распнет гогочущая толпа...
Там каждый день на наших глазах убивают людей!!!
Да, были.... с коротким дыханием...
Вообще против категорически! Цивилизаторы всегда приходят с напалмом и за нефтью (нужное подчеркнуть, недостающие дописать). А если с книгой, то приглядись - почти наверняка углядишь инквизицию.
Нельзя ломать под себя другую культуру. Флейм: Американцы в Ираке. Вполне верю, что многие искренне хотят научить "правильной жизни" И чё?!
Нет, прогрессоров категоричсеки резать. Как класс
З. Ы. Прошу не считать данное заявление призывом к террору в реальном мире.
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2007 года, 14:08:25 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Нет уж, на дармовщинку-то все горазды. Вот Вы мне и скажите, как Вы отнесетесь в зависимости от различных вводных и точек зрения руководства. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Нет уж, на дармовщинку-то все горазды. Вот Вы мне и скажите, как Вы отнесетесь в зависимости от различных вводных и точек зрения руководства. Не только пальцы - клавиатуру сотру , весь спектр..., в зависимости от очень многих вводных... Для того чтоб дать конкретный ответ, на столь общий вопрос, надобно, как я думаю, не иметь, хоть сколько-нибудь обоснованного, мнения о проблеме... Это провокация... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
ПМ что с АКМ, что в танке собой останется... 
