События в Эстонии

[Рысь]

Вук, да кто ж спорит, что эту маленькую гордую птичку нужно... кхм... в извращенной форме? Причем не один раз, и с особым цинизмом! 
Только делать это надо элегантно, куртуазно и изящно, как это принято в большой политике, чтобы "держащие свечку" восприняли все происходящее как добровольный акт выражения дружеских чувств и добрососедских отношений   

[Vax]

Vax, и вы туда же? Вы меня огорчаете...Сколько можно повторять-не ровня история в Химках, не ровня. Или там тоже население и руководство города (насколько я знаю, ваш мэр Таллина, как умный человек, предалгал не шебуршить всю эту мутную историю с памятником...Я не ошибаюсь? ) было против того, чтобы захоронение перенесли от дороги подальше (практически обочина) и поставили новый монумент? Изучите ситуацию сначала. Те, кто поднял хай про "разрушение памятника" (а это были активисты, если я не ошибаюсь, КПРФ) получили довольно скоро исчерпывающий ответ о том, что захоронение не упраздняют,а переносят с обочины с установкой нового монумента. После чего вопрос был снят.

А ведь абсолютная аналогия: и могилы перенесли, и памятник не разрушали, а тоже перенесли...

[Левша]

Вакс, аналогия, по-моему, очень слабая. При переносе захоронения в Химках никто из официальных лиц не заявлял, что там похоронены мародеры и пьяницы, задавленные танком своей же армии, а также пациенты психбольницы.

[Вук Задунайский]

Только делать это надо элегантно, куртуазно и изящно, как это принято в большой политике, чтобы "держащие свечку" восприняли все происходящее как добровольный акт выражения дружеских чувств и добрососедских отношений

(с) Рысь

А вот это уже необязательно. Обязательно другое - тот, кто делает, должен быть достаточно силен, чтобы настоять на своем. В противном случае будет фарс. А вот с этим пунктом у нас проблемы... Именно с ним, а не с куртуазностью

[Penelopa]

Я не думаю, что все эти демонстрации были заказаны. Это справедливый гнев!

Препятствовать работе посольства - это нарушение Венской конвенции.

Пусть эстонцы знают, что когда нам плюют в лицо, хоть кто-то не будет молчать! Так что считаю, что те, кто выразил свой протест против действий Эстонии, молодцы!

И как теперь Россия выглядит в глазах мирового сообщества после действий этих "молодцов"? Так что не молодцы они, а провокаторы.

Правильно ведь Vax сказал, что сначала в Европе осуждали Эстонию, а после "осады" посольства в Москве и неуклюжих действий представителей Госдумы в Таллинне ситуация изменилась. Кому от этого стало хуже? Эстонии? Нет, России. Воистину, "услужливый дурак опаснее врага".

[Вук Задунайский]

Penelopa, Европа и Запад будут осуждать Россию и по поводу, и без повода - каковой всегда, кстати сказать, найдется. Поэтому будем мы громить чьи-то посольства, не будем - один пень. Нас все равно будут пинать

Вы не подумайте - я к погромам не призываю. Я просто говорю, что в политике можно делать всё, абсолютно всё. Вот Штаты бомбили Югославию, ввели войска в Ирак - а уже доказано, что поводы были сфальсифицированы - и ничего им за это не было. И кучу конвенций нарушали - и тоже ничего не было (вон китайское посольство в Белграде вообще разбомбили). Они и конвенции-то не все признают. А зачем им конвенции? Они нужны слабым. Сильным конвенции без надобности. Так же и с нами - будем сильным государством - и заткнутся граждане и по поводу венских конвенций, и могилы перестанут копать. Для этого нам осталось только одно - БЫТЬ СИЛЬНЫМИ. А это, увы, посложнее, чем барахтаться в этой непристойной возне вокруг костей.

И еще одно. За всей этой возней нужно видеть главное - а это вовсе не идеологическое наступление на итоги второй мировой войны. Реально идет базар совсем о другом, события в Эстонии и Польше - это дымовая завеса, призванная отвлечь наше внимание от... От чего отвлекают-то? Правильно, от того, что нашей стране реально мешают стать сильнее. Ну, мы сами себе тоже мешаем, но это типа наше, родное, а вот когда извне - совсем другой коленкор. И в чем нам мешают? Смотрите не на слова и идеи, а на реальные вещи. И реальных вещей пока две: ПРО и труба. Вот это то, из-за чего на самом деле идет весь сыр-бор. Остальное - обычные провокации, причем довольно гнусного свойства.

[Rochefort]

ПРО и труба.

А как события в Эстонии могут отвлечь Россию от ПРО?

[Чука]

И как теперь Россия выглядит в глазах мирового сообщества после действий этих "молодцов"? Так что не молодцы они, а провокаторы.

Penelopa, Европа и Запад будут осуждать Россию и по поводу, и без повода - каковой всегда, кстати сказать, найдется. Поэтому будем мы громить чьи-то посольства, не будем - один пень. Нас все равно будут пинать

Вук Задунайский , полностью поддерживаю Ваши слова! Европа, сама пострадавшая от фашистов, почему - то не осуждает действия Эстонии - тот плевок нам в лицо. И что, нам теперь, чтобы угодить Западу, утереться как ни в чем не бывало?! Слава Богу, что остались еще неравнодушные и смелые люди, вставшие на защиту наших дедов, погибших за нас.

[Вук Задунайский]

Словом "ПРО" я обозначил баланс вооружений в Европе - на самом деле, там не только про, но и пресловутые радары в Польше и Чехии, и обычные вооружения (о которых Гарант наш недавно в Послании говорил) и много еще такого, о чем мы в общем-то и не осведомлены. Возня вокруг Эстонии и Польши по вопросу о памятниках и музеях отвлекает внимание от главного:

- европейских стран (посмотрите евроньюс - пикетирование посольства муссируется, а о том, чем закончится сторительство пресловутых радаров и проблемы с трубой - молчок)
- России (внимание власти приковано к Бронзовому солдату и посольскому кризису, а в это время начальник ЖЭКа...)
- населения самих этих стран (ни эстонцы, ни поляки сейчас ведь не думают, чем чреваты радары и всякие прочие прелести типа попытки перекрыть пролив на Балтике, чтобы наши там трубу не протянули).

Таким образом, внимание всех сторон конфликта умышленно отвлекается от главного на пусть и важное, но второстепенное. Солдат - это символ. Но если вдруг в один прекрасный день он испарится - никто не умрет. А вот радар и труба - это военные конфликты, это кризисная ситуация с энергоресурсами, это в конечном счете - нестабильность по всей Европе. А кому из участников событий вокруг Бронзового солдата это нужно? Никому не нужно. Почему же всё таки они это делают? Вот вопрос. По разным причинам. Но в том числе и потому, что отвлекаются на те приманки, которые им госдеп подсовывает. Если бы все четко знали, где собака порылась, то шли бы громить не магазины, а совсем другие места, и не громить, а просто ликвидировать как класс

[Вук Задунайский]

К вопросу о Химках

В Химках торжественно перезахоронены останки шести героев-летчиков

ХИМКИ (Подмосковье), 6 мая - РИА Новости. На Новолужском кладбище в подмосковных Химках в воскресенье перезахоронили останки шести погибших во время Великой Отечественной войны летчиков, перенесенные из братской могилы около НПО имени Лавочкина на Ленинградском шоссе.
Шесть гробов с останками пронесли около 200 метров до кладбища в сопровождении роты почетного караула и военного оркестра под траурный марш. За ротой почетного караула в траурной процессии шли около 15 родственников погибших, которые специально приехали из разных регионов России на церемонию перезахоронения.
"Нужно было давно переместить останки на эту Аллею Героев", - сказал в беседе с корреспондентом РИА Новости участник Великой Отечественной войны Николай Куршев.
Вдова одного из перезахороненных, Героя Советского Союза Михаила Родионова, Клавдия Татаренко поблагодарила всех, кто чтит память ее погибшего супруга.
"Очень приятно, что наконец-то эти герои обрели свой последний покой на этой красивой аллее славы", - сказала Татаренко.
Торжественная церемония завершилась под Гимн России, был дан артиллерийский салют.
После церемонии родственники погибших летчиков приехали на место прежнего захоронения останков на Ленинградское шоссе и возложили цветы к памятнику, у которого ранее покоились останки.
Пресс-секретарь губернатора Московской области Андрей Барковский 19 апреля заявил, что могилы недалеко от НПО имени Лавочкина в Химках были вскрыты по договоренности с родственниками погибших летчиков.
Губернатор Московской области Борис Громов пояснил, что "вопрос связан с расширением Ленинградского шоссе и строительством мемориального комплекса, который будет включать памятник летчикам около НПО им. Лавочкина".
"Этот проект был принят два года назад и согласован со всеми, в том числе общественными объединениями", - сообщил Громов.

http://www.rian.ru/society/20070506/64973085.html

Родственники погибших воинов дали согласие на перезахоронение останков в Химках

Родственники погибших советских воинов, покоящихся вблизи Ленинградского шоссе в подмосковных Химках, дали согласие на перезахоронение останков, сообщил заместитель главы администрации городского округа Химки Евгений Запорожец. По его словам, "в братской могиле рядом с проходной НПО им.Лавочкина покоятся останки шести защитников Отечества", передает ИТАР-ТАСС. "Раньше в этих местах в 1941 году шли ожесточенные бои, а сейчас братская могила оказалась расположенной не в мемориальной зоне, как предписывает закон, а в промышленной, - сказал Запорожец. - Мы перезахороним останки советских воинов, а на этом месте ничего строить не будем". Он сообщил, что администрация города предприняла розыски родственников погибших воинов, обратившись в соответствующие военкоматы.
"К сожалению, по одному погребенному - красноармейцу Сергею Максимову - получили ответ, что данными о родственниках в военкомате не располагают. По остальным от родственников получено согласие на перезахоронение", - отметил Запорожец. "Церемония перезахоронения, которую готовит администрация города, призвана сыграть большую воспитательную роль, показать молодежи пример бережного отношения к памяти погибших", - подчеркнул он, сообщив, что торжественное открытие мемориала участникам ВОВ пройдет 6 мая на Аллее героев Новолужинского кладбища Химок.

http://gzt.ru/society/2007/05/03/194609.html

Есть разница с Таллином?

[Вук Задунайский]

И еще вести из Варшавы

В Польше подготовлен законопроект об "эффективном сносе памятников"

ВАРШАВА, 6 мая - РИА Новости, Леонид Свиридов. Конфликт между Россией и Эстонией не остановит процесс декоммунизации в Польше. Об этом в воскресенье в прямом эфире "Радио Зет" заявил руководитель парламентской фракции правящей в Польше консервативной партии "Право и справедливость" Марек Кухчиньский (Marek Kuchcinski).
По данным ведущей польской общенациональной газеты Dziennik, в понедельник министр культуры Польши Казимеж Уяздовский (Kazimierz Ujazdowski) представит проект закона, согласно которому можно будет сносить памятники-символы иностранного господства над Польшей.
По оценке местных экспертов, предлагаемый законопроект может привести к польско-российскому конфликту, как это случилось недавно в отношениях России и Эстонии из-за переноса памятника Бронзовому солдату Таллине.
"Проект закона готов. Мы должны проконсультироваться по этому вопросу с правительством, Минкультуры, чтобы уточнить некоторые детали, и может быть, объединить те наработки, которые были подготовлены в министерстве культуры. Речь идет о местах национальной памяти", - сказал Кухчиньский.
30 апреля министр культуры Польши Казимеж Уяздовский объявил, что "в Польше символы коммунистической диктатуры исчезнут с городских улиц".
В специальном заявлении министерства культуры сообщалось, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации "эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей".
Уяздовский в интервью телеканалу ТVN24 заверил, что инициатива Минкультуры не направлена против России и Красной Армии, освобождавшей Польшу. "Речь не идет о том, чтобы не уважать и не ухаживать за могилами солдат Красной Армии. Все могилы достойны уважения", - сказал он.
"Однако, памятники и все символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть, как чуждые польской традиции", - пояснил министр.
Во время Великой Отечественной войны при освобождении Польши погибло более 600 тысяч советских военнослужащих.

http://www.rian.ru/world/20070506/64980694.html

А вот тут карта Европы с нашими памятниками и короткими справочками, где и как обстоит дело

http://www.rian.ru/img/64786799_free.html

[Вук Задунайский]

А вот, вам, господа, еще один пример тщательно спланированной провокации

Руководство представительства Европейской комиссии в Москве попросило своих сотрудников срочно покинуть офис на Кадашевской набережной, 14/1 и продолжать работу дома. В 14.00 более 100 сотрудников миссии спешно покидали здание. Как рассказал dp.ru сотрудник представительства, попросивший не называть его имени, руководство представительства ЕК опасается инцидентов, связанных с деятельностью "радикальных молодежных организаций", которые собираются сегодня во второй половине дня устроить у представительства демонстрацию протеста. "Поскольку о намерении митинговать заявил лидер "Наших" Василий Якименко, мы серьезно опасаемся за безопасность сотрудников" – сказали в представительстве.

http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/05/04/216982/

[Rochefort]

Словом "ПРО" я обозначил баланс вооружений в Европе

Ой, да какая разница, давайте не только про ПРО...

Возня вокруг Эстонии и Польши по вопросу о памятниках и музеях отвлекает внимание от главного:

Что действительно? Возбужденные возней вокруг Эстонии и Польши офицеры Генерального Штаба во главе с главкомом пошли к эстонскому посольству двери дегтем мазать, а о локаторах даже не думают?

[Вук Задунайский]

Военные только жмут на кнопки, решения принимаются политиками. А вот они-то как раз и завязли в возне. Причем не токмо наши, но и всякие прочие европейские - где уж им подумать о реальных угрозах, они "Ниших" бояццо

[Rochefort]

Если рассуждать таким образом, то чемпионат по хоккею тоже от локаторов отвлекает - пока все болеют за сборную, коварный Запад крепит мощь оборонно-наступательную... Правда, сознательные игроки сборной России обещали вылететь в четвертьфинале и тем сорвать замыслы агрессоров