"Тёмный дворецкий"

[Nadia Yar]

Посмотрела первый сезон этого замечательного сериала. Под впечатлением. Анимешные фэндомы меня давно нервировали, и раздражение перенеслось на само аниме, но "Тёмный дворецкий" разом всё искупил.

Хотелось бы обсудить один аспект сериала - то есть, дискуссия прежде всего для тех, кто видел первый сезон. Итак, "Тёмный дворецкий" с точки зрения верующего человека...

СПОЙЛЕРЫ

Речь пойдёт исключительно о первом сезоне.

События в этом сериале поданы и поставлены так, что решение Сиэля отдать Себастьяну душу, выходит, правильное. С самого начала Сиэль имел полное право обратиться к демону за помощью, и, как получилось - не только ради себя. Чего бы он изначально ни попросил, даже и просто "унеси меня отсюда", демон потребовал бы взамен душу, так что можно было смело просить чего побольше. И так, как оно вышло, всё вышло ко благу бесчисленного множества людей. Сиэль был сто раз прав, решившись на месть - именно это в итоге спасло Лондон. А ведь Лондон был только началом... Получается, договор был оправдан, демон честен, и в финале Сиэль правильно сделал, что не попытался выкрутиться. Он был многократно обязан Себастьяну жизнью, у них был договор, Себастьян добросовестно исполнил свою часть, и обмануть его было бы подло.

Вертя эту схему как она есть в уме, я не вижу, как можно было бы с чистой совестью не отдать душу. Разве что Себастьян бы сам от неё отказался (вот это был бы супер-правильный финал, я бы именно так написала). В ином случае даже божественное вмешательство ничего бы не изменило. Так, как это подано в сериале, без домыслов, Сиэль был должен Себастьяну много больше, чем Христу. Если бы в конце на Остров Мёртвых явился Христос и сказал Сиэлю "Иди за Мной", то идти можно было бы только с позволения Себастьяна. Иначе надо было бы остаться с ним, а если бы забрали силой - бежать и возвращаться к нему. Бог сотворил Сиэля? - но это создаёт не односторонние, а взаимные обязательства, а они между Сиэлем и Себастьяном тоже есть: именно Сиэль сделал из демона Себастьяна, дал ему имя и личность. Сотворил его, сделал его _хорошим_. Христос умер за Сиэля? - что ж, Себастьян не может умереть, но он безропотно давал себя терзать и рвать на части ради этого мальчишки. Его резали бензопилой, в него стреляли, хлестали его бичом и жгли раскалённым железом. Ему оторвали руку. Может быть, он даже умер, когда его изрешетили пулями - и тут же воскрес, конечно. Похоже на то. Если ты Бог или демон и знаешь, что преодолеешь смерть, то умирать оно всяко легче, чем просто людям... Себастьян умер для Сиэля и для Сиэля ожил. Когда Сиэлю было больно, горько и страшно, рядом был Себастьян, а не Иисус и не Богородица. Себастьян утирал слёзы с его щёк, кормил его, одевал, страдал за него, спасал его и любил его, это бесспорно. Если бы кто-то сделал всё это для меня, я бы осталась с ним, даже зная, что Бог желает иного. Я бы отдала ему свою душу. А если кто скажет, что важнее подчиниться Божьей воле, чем не отплатить обманом за любовь и жертвы Себастьяна, то этот человек, может быть, более правильный христианин, чем я, но у него большие неполадки с совестью.

"Тёмный дворецкий". Какой страшный мультик, на самом деле...

...и вопрос: как вы смотрите на финал сезона, на отдачу души?

[Eydis]

Эрэа, Вы подняли интересную тему. Боюсь, у меня не получится обсудить ее с точки зрения верующего человека, поскольку я таковым не являюсь, но ежли Вы не против общения с неверующим собеседником, загляните под спойлер:
СПОЙЛЕРЫ

На мой взгляд, в этом сериале до странности мало божественного присутствия. Есть демон, есть один явно ненормальн мнэ-э-э-э... неуравновешенный ангел, есть обаятельные (местами) шинигами, а вот Бог наличествует... как-то формально, что ли. Такое впечатление, что все занимаются самодеятельностью, справляясь со своими жизнями и горестями как сумеют, и привлекая таких союзников, до которых могут дотянуться. Бог, видимо, в число потенциальных союзников не входит.
По поводу выбора Сиэля - этот выбор морально оправдан, а по результатам их совместной с Себастьяном деятельности и правилен. Уж не знаю, какое зло Сиэль выбирал (сдается мне, что большее), но не из чего-нибудь, а именно из этого зла получилось сделать добро. Только позволю себе не согласиться, что Себастьяну следовало бы отказаться от этой желанной души - иначе ведь некому было бы так бережно держать ее в ладонях...

Не слишком связно получилось, если удастся изложить все это более внятно, отредактирую пост...

[Nadia Yar]

но ежли Вы не против общения с неверующим собеседником

Не против:) иначе не стала бы открывать тему.

На мой взгляд, в этом сериале до странности мало божественного присутствия. Есть демон, есть один явно ненормальн мнэ-э-э-э... неуравновешенный ангел, есть обаятельные (местами) шинигами, а вот Бог наличествует... как-то формально, что ли.

Да. Этот расклад типичен для сегодняшних историй об ангелах и демонах, вон в сериале "Сверхъестественное" то же самое. Это создаёт общее впечатление унылой безнадёжности и кошмарности бытия. Демоны ужасны, ангелы равнодушны и жестоки, а люди малы и слабы. Очень не хочется в таком раскладе быть человеком.

Анжела/Эш была _падшим_ ангелом, Себастьян это прямо говорит в какой-то сцене. В сущности, Эш был демон, просто не пролетевший ещё весь путь до адского дна, ещё сохраняющий внешние признаки ангельского чина.

Только позволю себе не согласиться, что Себастьяну следовало бы отказаться от этой желанной души - иначе ведь некому было бы так бережно держать ее в ладонях...

Дело в том, что демон не держит души в ладонях, не хранит их. Душа нужна ему, чтобы её сожрать. Если Себастьян не откажется от души Сиэля, он Сиэля либо вообще уничтожит, либо сделает безвольной частицей себя, своим рабом в аду. Продать душу - ужасный выбор, ужаснейшая судьба, тут нет никакой романтики - иначе с чего вся драма? По крайней мере это ортодоксальная трактовка вопроса, а в сериале ей ничто не противоречит, даже наоборот, по логике сюжета вроде бы уместна именно она. В этом случае и сам Себастьян перестанет быть - его земная личность и имя будут утрачены, останется только демон. Быть демоном мало радости. Я бы на месте Себастьяна сопротивлялась.

Кстати об отказе от души, присутствии Бога и т. д. Официальный сиквел к "Тёмному дворецкому" много ругают. Говорят, плохой сиквел, портящий интересную вещь. Я его ещё не видела и, судя по спойлерам, не уверена, что хочу. Зато придумала свой вариант. Расклад для сиквела, с последнего кадра первого сезона:

СПОЙЛЕРЫ

Себастьян приближается к Сиэлю и... обнимает его вместо того, чтобы сожрать. "Я понял, что хочу, чтобы ты жил. И я отказываюсь от твоей души, Сиэль."

Они возвращаются в Англию. Себастьян прячет раненого Сиэля в больнице подальше от Лондона. Мальчик медленно идёт на поправку, а Себастьян зондирует ситуацию в столице. Какие планы у королевы насчёт последнего Фантомхайва? Прогноз вроде благоприятный, можно вернуться домой, но тут идиллия резко обрывается. Коллеги Себастьяна являются по его душу. Начальство и так смотрело на его трансформацию с возрастающим беспокойством, ибо принявший человеческий облик Себастьян со временем стал естественным образом вести себя как ангел, которым изначально и являлся. Когда трансформация пришла к своему логическому концу и Себастьян отринул демоническую природу, начальство решило принять меры, дабы вернуть отступника на путь неправедный - либо убить его. Ад не любит выпускать из когтей ни свои жертвы, ни персонал. Куда это годится, если демоны, да ещё и могущественные, станут бросать свою гордыню, волю ко злу, призвание и эскапировать в простые человеческие профессии вроде викторианских дворецких. Опасный пример для всех обитателей преисподней!

Дело плохо, потому что искалеченный Себастьян не может эффективно защищать от демонов ни Сиэля, ни самого себя. Они бы погибли оба, если бы заинтересованные в успехе их эскейпа Небеса не послали на защиту ангела. Это грозный ангел, блистательный небесный воин - как в каноне "Ангелу грозному воеводе". На земле он, естественно, носит человеческий облик. Реакцию Сиэля на ангела можно себе представить - мальчик не знает, что Эш был падшим, и в его представлении ангелы хуже демонов, а для Себастьяна ангел по старой памяти - враг, посягающий на его свободу, права и жизненные интересы. По ходу дела эти представления корректируются. Себастьян убеждает Сиэля смириться с обществом ангела и принять его защиту.

Следуют всякие стычки с демонами, борьба с адскими интригами и т. п. Когда первые атаки удаётся отбить, Сиэль с головой бросается в дела своей компании. Это его эскейп - от воспоминаний, страха и боли, от необходимости смириться с тем, что ему предстоит не смерть, а жизнь, и многое переосмыслить. Раньше он жил для мести - для чего жить теперь? Ангел ненавязчиво пытается направить его внимание на вопрос Спасения. Это беспокоит Себастьяна, у которого в жизни остался один смысл - Сиэль. Себастьян воспринимает Бога как конкурента, он не желает, чтобы между ним и мальчиком, которому он теперь служит по доброй воле, кто-то стоял. Люди не в счёт, но Бог - очень серьёзный конкурент...

[Nadia Yar]

Вопрос модераторам. Нужно ли убирать дискуссию по сериалу под "Спойлеры", или можно сразу договориться, что вся она спойлерная, и оставить без ката? Это было бы гораздо удобнее.

[godar]

Сериал так и не осилил имхо сценаристы как всегда жгут напалмом. Манга понравилась куда  больше http://readmanga.ru/black_butler

[C@esar]

Анимешные фэндомы меня давно нервировали, и раздражение перенеслось на само аниме,

О да, создается впечатление, что фандом Курошицуджи на 95% состоит из упоротых яойщиц...

Потому я собственно так и не посмотрел энтот сериал...

[Nadia Yar]

О да, создается впечатление, что фандом Курошицуджи на 95% состоит из упоротых яойщиц...

А какой аниме-фэндом из них не состоит? Одни комментарии на сайте с мангой чего стоят... Всё же это не причина не смотреть аниме. Бывают там и хорошие вещи.

[Катриона]

Сериал так и не осилил имхо сценаристы как всегда жгут напалмом. Манга понравилась куда  больше http://readmanga.ru/black_butler

Согласна!
Хотя первый сезон честно посмотрела. На втором энтузиазм сдох.
Но это как раз тот случай, когда манга и аниме - это два совсем разных произведения с разной целевой аудиторией.
Манга - крепкий мистический детективчик в антураже викторианской эпохе и с кучей отсылок к классике (Чего стоят только Артур Конан-Дойл собственной персоной и книжка Эдгара По у Сиэля под подушкой )
Аниме - нечто такое околорелигиозное с лёгким налётом пафоса и морали.
В данном раскладе - я однозначно за мангу

[Nadia Yar]

Манга - крепкий мистический детективчик в антураже викторианской эпохе и с кучей отсылок к классике (Чего стоят только Артур Конан-Дойл собственной персоной и книжка Эдгара По у Сиэля под подушкой )
Аниме - нечто такое околорелигиозное с лёгким налётом пафоса и морали.
В данном раскладе - я однозначно за мангу

Мне сериал очень понравился как раз потому, что он околорелигиозный с налётом пафоса и морали. Он всё это в лучшей форме, как "Властелин колец", что ли (но мне ТД больше нравится). Однако сериалу не помешало бы при этом быть крепким мистическим детективчиком, перенять из манги побольше. Очень жаль, что там многое утрачено. В сериале вообще экономили время, опустили много важных подробностей, и логические связи кое-где слабоваты.

При всём при том это хороший сериал. Прекрасная история о любви, мести, верности и Спасении. Жаль, что в первом сезоне только 25 серий - с героями очень не хочется расставаться.

[caer]

А чего с ними расставаться, там же второй сезон есть.
Детективчику могло бы быть и побольше, а религиозность данной эпопеи ИМХО, ничего кроме смеха вызвать не может. Но рисовка красивая.

[Nicael]

А можно задать гораздо менее пафосный вопрос?
Грейль (имя на слух воспроизвожу) - это он или она? Вернее даже дело не в том. "Темного дворецкого" у меня дитенок смотрит, вернее я с ним смотрю. Вот дочка-то этот вопрос и задала - мол он что совсем ненормальный, раз в Себастьяна влюбился, или это все-таки она? Я ответила, что вообще-то ангелы и демоны пола не имеют, поэтому рассуждать об их традиционных или нетрадиционных пристрастиях, особенно в отношениях друг с другом,  довольно-таки глупо. И что на дивную парочку Зойсайт с Кунсайтом из "Сейлор Мун" я смотрю с той же точки зрения.
Да, это я не пыталась смущенно увильнуть от разговора на скользкую тему с подрастающим поколением, переведя разговор на богословие - я действительно примерно так воспринимаю анимэшных демонов и их поведение. Или я не права, перенося, как бы это выразиться, реалии одной культуры в другую?
Я уже сама запуталась, о чем собственно спрашиваю... В общем, Грейль "в этом воплощении" "по паспорту" юноша или девушка? И... наверное так, дурацкий вопрос - а что имел в виду тот, кто писал сценарий? Игры (без кавычек) в человеческие отношения тех, кто людьми не является и никогда не являлся и всего-навсего может принять человекоподобный облик, или нечто более приземленное?

[Катриона]

Честно говоря, я бы детей от такого подальше держала.
Потому что "Тёмный дворецкий" - это такая штука, по отношению к которой даже я яойные фанфики не воспринимаю как надругательство над каноном.
И да, Грелль - вполне себе мужчина. По крайней мере, официально и физиологически. А то что оно, чтоб его, леди - это уже его персональные половые трудности )))

[katarsis]

Честно говоря, я бы детей от такого подальше держала.
Потому что "Тёмный дворецкий" - это такая штука, по отношению к которой даже я яойные фанфики не воспринимаю как надругательство над каноном.

Ну, да, знаю, что глупо влезать через 3 года, но очень уж люблю этот мультик ( ), вот, и не смогла удержаться (вернее, могла, конечно, но, глупо скрывать очевидное, не захотела).
Просто я яойные фанфики, как раз, воспринимаю бредом, и они меня даже бесят. На мой взгляд, это один из плюсов сериала (я о первом сезоне): вроде, и картинки двусмысленные, но яоя там не только нет, но и быть не может - демону от мальчика нужна только его душа .
Ну, а Грель - чё с него взять - если он единственный гей на весь сериал, то у него, всё равно, никаких шансов