Международный футбол - VII

[Вешатель]

Все равно, хорошо, что не Италии.

Очень плохо, что в Восточной Европе... пролет России, сколько нам ждать то еще....чтоб у нас хотя бы Чемпионат Европы был...

[Dain]

У меня даже слов нет...я в шоке...

+1, для нас это полный облом.

[komitta]

Объясните мне, пожалуйста, с чего вы взяли, что для России, дескать, это полный облом и восточной Европе больше ничего не дадут?

Для начала, чтобы на Чемпионат Европы претендовать, на него надо банально заявку подать, а было это сделано? Или хотя бы объявить громогласно о намерениях принять ЧЕ-2016, 2020, как это уже Греция сделала?
Кто-то из руководства РФС, то ли Колосков, то ли уже Мутко, заявил, что "незачем", ну и чего теперь возмущаться?
Чтобы что-то получить, надо хотя бы попытаться это получить. Не ждет же Мутко, что Платини к нему сам придет со словами: "Возьми, Виталя, сделай милость!"
А теперь - красота, хорошо, и стараться не надо, и пытаться не надо! Можно еще лет двадцать ходить, прищелкивая языками: "Да мы бы попытались, так ведь Украине с Польшей уже давали, так что все равно не дадут, напрягаться не будем".

А вот Суркису и его польскому коллеге было как-то пофиг, когда все громко начали ржать над их планами подать заявку и обещать им скорый провал (хотя те же любители поржать так же смеялись над обещаниями Блохина, и это их ничему не научило).
Им было пофиг, они просто делали свое дело, и сделали его удачно.

[komitta]

Эр Вешатель, насчет цитаты о политике, приведенной вами, я нашла эти слова - скорее всего там был некорректный перевод, потому что имелась в виду "политика УЕФА", проводимая Мишелем Платини.

[Вешатель]

Объясните мне, пожалуйста, с чего вы взяли, что для России, дескать, это полный облом и восточной Европе больше ничего не дадут?

Для начала, чтобы на Чемпионат Европы претендовать, на него надо банально заявку подать, а было это сделано? Или хотя бы объявить громогласно о намерениях принять ЧЕ-2016, 2020, как это уже Греция сделала?
Кто-то из руководства РФС, то ли Колосков, то ли уже Мутко, заявил, что "незачем", ну и чего теперь возмущаться?
Чтобы что-то получить, надо хотя бы попытаться это получить. Не ждет же Мутко, что Платини к нему сам придет со словами: "Возьми, Виталя, сделай милость!"
А теперь - красота, хорошо, и стараться не надо, и пытаться не надо! Можно еще лет двадцать ходить, прищелкивая языками: "Да мы бы попытались, так ведь Украине с Польшей уже давали, так что все равно не дадут, напрягаться не будем".

А вот Суркису и его польскому коллеге было как-то пофиг, когда все громко начали ржать над их планами подать заявку и обещать им скорый провал (хотя те же любители поржать так же смеялись над обещаниями Блохина, и это их ничему не научило).
Им было пофиг, они просто делали свое дело, и сделали его удачно.

Все очень просто, существует ротация определнная в УЕФА, это во-первых, во-вторых, нам не дадут чемпионат по прос той причине, сейчас досталось Украине с Польшой право провести  Евро-2012, то есть упреки к УЕФА, о том, что не дают провести чемпионат в Восточной Европе, сойдут на нет на 2-3 десятилетия, и чемпы будут принимать Англия, Франция, Испания, но не Россия.

[Вешатель]

Эр Вешатель, насчет цитаты о политике, приведенной вами, я нашла эти слова - скорее всего там был некорректный перевод, потому что имелась в виду "политика УЕФА", проводимая Мишелем Платини.

"Я очень расстроена и разочарована, потому что я убеждена, что с документами у нас все было в порядке". По словам министра, решение УЕФА было "принято исходя не из спортивной политики, это была политика, политика".  (с) Министр спорта Италии газета "Ла Стампа"

[komitta]

"Я очень расстроена и разочарована, потому что я убеждена, что с документами у нас все было в порядке". По словам министра, решение УЕФА было "принято исходя не из спортивной политики, это была политика, политика".  (с) Министр спорта Италии газета "Ла Стампа"

А, так это были слова проигравшей стороны... На, так чего еще от них ждать? Когда Париж проиграл Лондону Олимпиаду, французы вообще заявили, что англичане МОК купили.

Я-то думала, что Вы говорите о словах представителя исполкома УЕФА.

[Вешатель]

"Я очень расстроена и разочарована, потому что я убеждена, что с документами у нас все было в порядке". По словам министра, решение УЕФА было "принято исходя не из спортивной политики, это была политика, политика".  (с) Министр спорта Италии газета "Ла Стампа"

А, так это были слова проигравшей стороны... На, так чего еще от них ждать? Когда Париж проиграл Лондону Олимпиаду, французы вообще заявили, что англичане МОК купили.

Я-то думала, что Вы говорите о словах представителя исполкома УЕФА.

Первая приведенная мною цитата и есть слова представителя УЕФА, вторая цитата ее лишь дополняет. Многие спортивные обозреватели и эксперты сходятся во мнении, что решение было политически мотивировано, поскольку изначально получить ЕВРО-2012 у Польши и Украины не было никаких. 

[komitta]

ОК. Политическое, так политическое. Что от этого меняется? А ничего. Украину и Польшу по-любому поздравляю - молодцы. Не побоялись и своего добились. А то ведь тоже можно было сидеть и глаголить: мы б, дескать, могли, да не станем. Или: незачем пытаться, все равно не дадут. Для того, чтобы чего-то добиться, нужно действовать. А не переливать из пустого в порожнее. На блюде никто ничего не принесет.
Когда ЧЕ-2004 отдали Португалии, в Испании была коллективная истерика, потому что у Испании вроде как прав и возможностей было больше.
Ну так, испанцы хотя бы обозначили свои претензии на проведение в заявке, а не сотрясали воздух.
Так что считаю глупым обижаться на Украину с Польшей и пытаться принизить их достижение.
Обижаться надо на РФС за негибкость, недальновидность и неумение добиваться результатов.

[Вешатель]

Я нинакого собственно не обижаюсь и не завидую. Просто достало уже когда футбол и политика сливается. Россия теряет свои позиции в околоспорте. Дисквы, допинговые скандалы, проигранные заявки на крупные соревнования. Меня это очень впечатляет, на Украине пока нет ни одного стадиона, который может принять чепионат, как впрочем и в Польше. Зная как украинцы расписали, прости господи, как они примут евровидение (кстати опять политика) какие гостиницы посторят и т.д., в результате получился банальный распил средств между эээ "хозяйствующими субъектами". 

[komitta]

Массовый спорт и политика, по большому счету, были слиты всегда. Просто надо уметь правильно ориентироваться и искать союзников, а не клювом щелкать.

Добавлено (чтоб новый пост не создавать).

Насчет дисквалификаций и допинговых скандалов - спортсменов других стран ловят не меньше, чем российских, например. Просто их или грамотно защищают федерации, или они сами нанимают адвокатов, а те за них воюют. Когда спортсмена ловят, они чаще всего стараются доказать, что была нарушена процедура забора пробы, вскрытия пробы Б, процедура проверки, что пробу А и пробу Б проверял один и тот же человек, что является нарушением, и т.д., и т.п.
А не поднимают сначала крик в прессе о том, что дескать, опять нас гнобят, а потом по-тихому кидают спортсменов.

[Вешатель]

Массовый спорт и политика, по большому счету, были слиты всегда. Просто надо уметь правильно ориентироваться и искать союзников, а не клювом щелкать.

Не надо говорить банальности. Дали чемп Украине за "оранжевую революцию" и для того, чтобы   поддержать "хромую утку" Ющенко.

[komitta]

Хм..
ИМХО, попытка увязать воедино "оранжевую революцию", которая еще неизвестно, чьей победой кончится, и чемпионат Европы - это уже и есть банальность и стремление увидеть кошку там, где ее нет, из стремления оправдать свои неудачи.
Если б УЕФА на это ориентировалась, то вчера глянула бы в телевизор, сказала б: "Сдается мне, оранжевые нетвердо сидят, ну их нафиг" и наградила б страдалицу Италию.
А так - они честно признались: у Восточной Европы в лице Украины с Польшей - богатые возможности, так мы станем еще богаче. (с)

З.Ы. Интересно, почему молчат граждане Украины и не высказывают свое мнение?
Мне-то что до Украины, что до Хорватии, что до Италии одинаково далеко ехать. Ну, не совсем одинаково, но далеко.
А что Италия не победила - у меня к этой стране личная неприязнь.

[komitta]

А то, что массовый спорт и политика - одно целое, это, к сожалению, не банальность, а объективная реальность.
Массовый спорт - одно из лучших средств воздействия на электорат. Так было, и так будет.
Но как в политике нет всеобщего единства, так и в спорте. Когда кто-то доволен - есть недовольные. Этих недовольных можно переманить. Других - подкупить. Третьих - уговорить. На четвертых - надавить. Подсчитать результаты - и плюнуть на пятых. Их номер уже десятый, ты победил. Так делаются дела в политике. Так и делаются дела в спорте. Например, при лоббировании интересов какой-либо стороны в деле о раздаче чемпионатов.
Суркис, по словам его же собственным, как и словам Колоскова и других футбольных функционеров, последние несколько месяцев из самолета не вылезал. Летал из страны в страну, уговаривал членов исполкома. Политикой занимался. Золотые горы обещал. Расписывал, какие прибыли получит УЕФА в общем, и эта отдельная федерация футбола в частности. Вот так и надо добиваться своего. А не, повторюсь, клювом щелкать.

[komitta]

"За Украину и Польшу отдали свои голоса Мишель Платини (Франция), Вячеслав Колосков (Россия), Сенеш Эрзик (Турция), Пер-Равно Омдаль (Норвегия), Мариос Лефкаритис (Кипр), Джозеф Мифсуд (Мальта), Жилберту Мадаил (Португалия) и Мирча Санду (Румыния).

Итальянскую сторону поддержали Герхард Майер-Форфельдер (Германия), Анхель Мария Вильяр Льона (Испания), Джеффри Томпсон (Англия) и Мэттью Спренгерс (Голландия)."

Как и следовало предполагать. Представители стран-грандов отдали предпочтение Италии, ибо "нос не дорос", а за Украину голоса отдали "середняки" и "карлики", недовольные всесилием "большой пятерки и сопровождающих". 

Голос Мишеля Платини тоже не удивляет. Если вы помните, представитель Германии в своем недавнем интервью назвал Платини "президентом гномов", намекая на популистскую политику "защиты" "неграндов".

Платини еще при голосовании обещал как можно сильнее уменьшить влияние "большой пятерки", как на уровне сборных, так и на уровне еврокубков. Так, он предлагает реформировать еврокубки, сократив квоту для крупнейших чемпионатов.

Вполне здравая логика у Платини. Ну сколько их всего, грандов-то? От силы федераций шесть - добавим к пятерке Голландию - они себя тоже грандами считают.
А остальных - четыре десятка. И у всех равные права.