WarHammer 40000 - II

[DarLav]

Да, Золотой Трон - всего лишь комплекс поддержки жизни. Версий о том, что сейчас с Императором, несколько. Один из основных аргументов Хаоситов - то, что Император ничего не контролирует и даже уже мертв. Основная часть населения Империума верит в то, что Император мысленно диктует свою Волю Владыкам Терры - избранному совету, который руководит Империумом.

А что говорит официальная версия?  Я пока по этому вопросу только и выяснил что такое "Золотой трон" да и версию про "дитя-перевоплощение" (перерождённого императора). Т.е. фактически тело императора поддерживают для просмотра паломникам и всему империуму? Что бы вера "не загнулась" и было за что воевать?

Официальная версия такова: Император жив духовно "ибо сила его духа не дает погаснуть маяку Астрономикона" и вообще постоянно творит разные чудеса А еще один из официальных писателей вселенной ВХ40К в одном своем рассказе сообщил, что Инквизиция приносит в жертву Императору, детишек, за которыми прилетают ее Черные Корабли. Такие дела

[Camel]

Я читал, что для поддержания жизни Императора в Золотом Троне, ему каждый год приносят в жертву 10 тысяч псайкеров.

[Лукавый]

Да, Золотой Трон - всего лишь комплекс поддержки жизни. Версий о том, что сейчас с Императором, несколько. Один из основных аргументов Хаоситов - то, что Император ничего не контролирует и даже уже мертв. Основная часть населения Империума верит в то, что Император мысленно диктует свою Волю Владыкам Терры - избранному совету, который руководит Империумом.

А что говорит официальная версия?  Я пока по этому вопросу только и выяснил что такое "Золотой трон" да и версию про "дитя-перевоплощение" (перерождённого императора). Т.е. фактически тело императора поддерживают для просмотра паломникам и всему империуму? Что бы вера "не загнулась" и было за что воевать?

Официальная версия такова: Император жив духовно "ибо сила его духа не дает погаснуть маяку Астрономикона" и вообще постоянно творит разные чудеса А еще один из официальных писателей вселенной ВХ40К в одном своем рассказе сообщил, что Инквизиция приносит в жертву Императору, детишек, за которыми прилетают ее Черные Корабли. Такие дела

Мда. Неплохая версия. Вера в "Императора" напоминает тогда обычный языческий культ.

Я читал, что для поддержания жизни Императора в Золотом Троне, ему каждый год приносят в жертву 10 тысяч псайкеров.

Помойму это не очень походит на правду.

[Camel]

Помойму это не очень походит на правду. 

Советую почитать флафф библию.

Раздел Псайкеры.
Жертвоприношения
Для вселенной потеря какого-то количества людей незначительна, но своею жертвой они все ещё могут послужить на благо человечеству - Император питается грубой психической энергией, чтобы защищать мир. Эти жертвы приносятся на Золотой Трон Императора для продолжения существования Императора и Империума.

[Jenious]

Ангрон как развоплотился, так и обратно вернётся, а вот с Альфарием ясности нет - он тот ещё был мистификатор. Кроме того - Жиллимана смертельно ранил Фульгрим, а не Альфарий.

[Лукавый]

Помойму это не очень походит на правду. 

Советую почитать флафф библию.

Раздел Псайкеры.
Жертвоприношения
Для вселенной потеря какого-то количества людей незначительна, но своею жертвой они все ещё могут послужить на благо человечеству - Император питается грубой психической энергией, чтобы защищать мир. Эти жертвы приносятся на Золотой Трон Императора для продолжения существования Императора и Империума.

 Это больше напоминает языческие культы с их кровавыми жертвопринашениями. И выходит только одно - вечная жизнь императора в его био-камере "Золотой Трон" в качестве бездумного овоща.

[Nordwind]

Кроме того - Жиллимана смертельно ранил Фульгрим, а не Альфарий.

Jenious, спасибо за поправку! Перепутал.

Что касается жертвоприношений, то ситуация тут довольно запутанная. Дело в том, что если Воля Императора действительно держит зажженным маяк Астрономикона, то космические корабли, могут проходить сквозь варп только пока Император жив. (Где-то об этом читал, но где, не помню). В таком случае гибель Императора повлечет за собой гибель всего человечества.

[Camel]

Это больше напоминает языческие культы с их кровавыми жертвопринашениями.

Се ля ви, чего стоит жертва 10 000 человек в год, по сравнению с жизнью Императора, прикрывающего своим ментальным щитом весь Империум (если бы не было этого щита, человечество стало бы добычей порождений варпа) и тем что Воля Императора действительно держит зажженным маяк Астрономикона, то космические корабли, могут проходить сквозь варп только пока Император жив.

Сперва я хотел вам предложить вступить в Империю Тау с их идеей Великого Добра  , раз уж вам претят эти "жертвоприношения".

И выходит только одно - вечная жизнь императора в его био-камере "Золотой Трон" в качестве бездумного овоща.

Теперь же я думаю, вам самая дорога в ряды Хаоса, они ведь говорят что Император это "гниющий труп" в Золотом троне  .

[Gadko]

А что говорит официальная версия?  Я пока по этому вопросу только и выяснил что такое "Золотой трон" да и версию про "дитя-перевоплощение" (перерождённого императора). Т.е. фактически тело императора поддерживают для просмотра паломникам и всему империуму? Что бы вера "не загнулась" и было за что воевать?

Я тут порылся изучая  вопрос. Вроде на данный момент на золотой табуретке сидит труп. А душа императора блуждает в варпе и ждет нового тела. Есть пророчество, что в последний день империума император вернется. Есть тайный культ, что готовит возвращение. Лет десять назад по официальным источникам император действительно сидел на табуретке, но потом контора все переиграла=))
Плюс я слышал что в день по три псайкера в жертву приносят, чтоб маяк работал и император тут не причем.
Все запутанно очень. А если еще сравнивать старые редакции кодексов и новые...

Теперь же я думаю, вам самая дорога в ряды Хаоса, они ведь говорят что Император это "гниющий труп" в Золотом троне 

Иди сразу в некроны они самые приличные из рас сороковника. Или в орки. Остальные лицемерные сволочи.
З.Ы.: принципиальной разницы между хаосом и импереие не вижу. Методы одинаковы. У хаоса плюшки получше, но численность поменьше.

[Camel]

2Vas 1
А почему Империум вы записали в лицемерные сволочи?

принципиальной разницы между хаосом и импереие не вижу. Методы одинаковы. У хаоса плюшки получше, но численность поменьше.

Ага, между космодесантниками    что с той, что с другой стороны действительно нет большой разницы. А вот во всем остальном.     

[Gadko]

Ага, между космодесантниками     что с той, что с другой стороны действительно нет большой разницы. А вот во всем остальном.

Ага, почему волки не в хаосе я не понял до сих пор. 
Чуть что - сразу к стенке.
На людей плевать.
Мне не нравиться эта планета, давайте ее уничтожим.
Все кто не с нами - будущий труп.
Жертвоприношения.
Чудовищные условия жизни для большинства населения.
Бесконечные склоки и полноцееные войны между представителями различных фракций.
Фанатики.
Найдите десять отличий.

[Nordwind]

Vas 1, это все происки Хаоса. 

Принципиальная разница есть. Космодесантники Империума защищают человечество от Хаоса. Империум не нападал первым. Он только защищается. Да, приходится уничтожать миллионы ради спасения миллиардов. Но в Империуме пока что живут люди.

Думаете, в Оке Ужаса все хорошо? Хаос обитает в их душах и смотрит их глазами. Относительно свободную волю имеют только высшие иерархи Хаоса и то не факт. Если человек подчинился Хаосу, то ему уже некуда бежать и никогда не вернуться. Он подсознательно разносит Ересь, даже если не хочет этого. Именно поэтому Инквизиция уничтожает населения целых планет. И на людей не Космодесанту, ни Инквизиции не плевать, т. к. зачастую они жертвуют собой, чтобы сохранить тех, кто еще остался чистым.

Чудовищные условия жизни для большинства населения? А где не так? Про Хаос вообще молчу, там не люди живут. Эльдары? У Темных любой живой представитель даже их общества может быть убит в любую секунду, а убийце за это ничего не будет. Светлые обязаны подчинятся своим Видящим по одному их желанию. Орки живут только ради войны, у них прав тот, кто больше, а целью их налетов в основном становятся те же люди. Некроны уничтожают все живое подчистую. Тау с их идеей Всеобщего Добра вообще во Вселенную W40K не вписываются  . Куда же податься человеку?

[Camel]

Найдите десять отличий.

Не-а, между Хаосом и Империумом есть фундаментальное отличие, так как второй представляет Порядок(Order), тогда как первый анархию(Disorder). И. это жестко структурированное государство, в котором четко определены роли каждой фракции, каждого человека. Иначе и быть не может, потому что Империум все время ведет войну с различными врагами.

Бесконечные склоки и полноцееные войны между представителями различных фракций.

В Хаосе это действительно существует, война всех против всех, в которую втянулись и легионы еретиков, когда они оказались в Глазе Ужаса. Ну а есть ли пример полноценной войны фракций в Империуме?

Чудовищные условия жизни для большинства населения.

Смотря где, в мирах-ульях как Некромунда, для обитателей нижних ярусов возможно, но ведь есть много других планет.

Жертвоприношения. 

Различаются цели  , хаоситы приносят жертвы для чистого зла и уничтожения, ради богов Хаоса, тогда как в Империуме для спасения человечества.

Все кто не с нами - будущий труп.

А какая раса не придерживается этого принципа?

Чуть что - сразу к стенке.
На людей плевать.
Мне не нравиться эта планета, давайте ее уничтожим.

Я бы так не сказал, если человек еретик то да, а так как правило обычному человеку Инквизиция и др. не угрожают.
Насчет уничтожения планет или Экстерминатуса, то это крайнее средство и инквизиторы используют его только если с угрозой не справились Серые Рыцари, и не остается другого выхода - вся планета охвачена ересью и там начались прорывы варпа.

Ага, почему волки не в хаосе я не понял до сих пор.

  Волки еще белые и пушистые по сравнению с Расчленителями(настолько кровожадными, что они убивают союзников, если они оказались между ними и врагами), Кровопийцами(ну ут все ясно из названия).

[DarLav]

Найдите десять отличий.

Сейчас я буду кого-то удивлять:

Не-а, между Хаосом и Империумом есть фундаментальное отличие, так как второй представляет Порядок(Order), тогда как первый анархию(Disorder). И. это жестко структурированное государство, в котором четко определены роли каждой фракции, каждого человека. Иначе и быть не может, потому что Империум все время ведет войну с различными врагами.

Вообще-то, в Оке Ужаса тоже определены роли каждой фракции, каждого человека (или нечеловека). Рабы умирают в мучениях, демоны этому способствуют, Аббадон со товарищи все время воюет в основном с Империумом, но в принципе, и со всеми остальными тоже.

Бесконечные склоки и полноцееные войны между представителями различных фракций.

В Хаосе это действительно существует, война всех против всех, в которую втянулись и легионы еретиков, когда они оказались в Глазе Ужаса. Ну а есть ли пример полноценной войны фракций в Империуме?

Ересь Хоруса, Эра Отступничества, Бадабская Война... Мне продолжать?

Жертвоприношения. 

Различаются цели  , хаоситы приносят жертвы для чистого зла и уничтожения, ради богов Хаоса, тогда как в Империуме для спасения человечества.

Правда? А я то дурак думал, что и те, и другие совершают жертвоприношения ради силы: хаоситов силой поощеряют Темные Боги, Инквизицию - Император.

Чуть что - сразу к стенке.
На людей плевать.
Мне не нравиться эта планета, давайте ее уничтожим.

Я бы так не сказал, если человек еретик то да, а так как правило обычному человеку Инквизиция и др. не угрожают.
Насчет уничтожения планет или Экстерминатуса, то это крайнее средство и инквизиторы используют его только если с угрозой не справились Серые Рыцари, и не остается другого выхода - вся планета охвачена ересью и там начались прорывы варпа.

Инквизитор Криптман. Уничтожил планету Корделис, просто потому что не мог ее защитить от Тиранидов. Инквизитор Барзано. Был готов уничтожить Павонис чтобы не дать воплоиться Несущему Ночь.
Инквизитор Вейл. Была готова уничтожать за разглашение информации о столкновениях с некронами, тиранидами.
Иквизитор Эйзенхорн. Убивал собратьев инквизиторов, астропатов, мирных жителей, если их смерть помогала бороться с еретиками.
Продолжать?

Ага, почему волки не в хаосе я не понял до сих пор.

  Волки еще белые и пушистые по сравнению с Расчленителями(настолько кровожадными, что они убивают союзников, если они оказались между ними и врагами), Кровопийцами(ну ут все ясно из названия).

Ну да куда там вульверенам Космических Волков до порождений варпа? И как можно сравнивать Ангелов, охваченных Кровавой Жаждой с Расчленителями или Кровопийцами? А уж Дети Императора с их тягой к садомазохизму и Кулаки с их нейроперчаткой вообще ни разу не похожи
В общем, ничего похожего между Хаосом и Империумом нет. Радикализм - неизбежен ((с) Инквизитор Рейвенор)

[Gadko]

Достает бензопилу цепной меч.
DarLav
+1
Дополнительно к посту DarLav.
Напоминаю мы сравниваем империю и хаос.

Смотря где, в мирах-ульях как Некромунда, для обитателей нижних ярусов возможно, но ведь есть много других планет.

Угу, угу, там половина миров ульи. Прилично жить только на верхотуре можно. На средних тоже не фонтан. Другая половина планет прибывает в варварстве. Лишь малый процент планет можно назвать приятными местами для обитания. Вот за это я люблю ультрамаринов. Молодцы. Да и наиболее человечны. Вентрис по крайней мере. Действительно считает, что должен защищать простых граждан а не резать всех подряд. Как те же волки, для которых все остальные быдло, которое приятно хрустит на цепных мечах.

Не-а, между Хаосом и Империумом есть фундаментальное отличие, так как второй представляет Порядок(Order), тогда как первый анархию(Disorder).
 И. это жестко структурированное государство, в котором четко определены роли каждой фракции, каждого человека. Иначе и быть не может, потому что Империум все время ведет войну с различными врагами.

Бла-бла-бла.  Пропаганда (про порядок) Мне агитки тау куда симпатичней В империи не то что бедлам, бордель. Инквизиция перманентно воюет с космодесантниками. Бедную имперскую гвардию вообще шпыняют все кому не лень. Механикусы себе на уме. Лорды теры интригуют и режут друг друга. Пол империи перманентно бунтует не разберешь против кого.

В Хаосе это действительно существует, война всех против всех, в которую втянулись и легионы еретиков, когда они оказались в Глазе Ужаса. Ну а есть ли пример полноценной войны фракций в Империуме?

Вооруженных конфликтов меж гвардейцами и космодесантниками завались. Хоть дарк крусейд возьмите. Или вон инквизиция орден комодесанта Небесные львы фактически со света сжила.

Различаются цели  , хаоситы приносят жертвы для чистого зла и уничтожения, ради богов Хаоса, тогда как в Империуме для спасения человечества.

Болтология. Населению пофиг за что его режут. Про чистое зло - тоже ерунда. Им за жертвоприношения плюшки дают.

А какая раса не придерживается этого принципа?

тау к примеру. И вообще мы импи и хаос сравниваем.

Я бы так не сказал, если человек еретик то да, а так как правило обычному человеку Инквизиция и др. не угрожают.
Насчет уничтожения планет или Экстерминатуса, то это крайнее средство и инквизиторы используют его только если с угрозой не справились Серые Рыцари, и не остается другого выхода - вся планета охвачена ересью и там начались прорывы варпа.

Бу-бу-бу. Инквизиции плевать на обычного человека как и остальным институтам власти. Если есть хоть малейшее подозрение в ереси - сразу шлепают. Если не понравился местный вариант имперского культа - устраивают тотальную зачистку. А уж про комиссаров в имперской гвардии молчу - косой взгляд и твои мозги на стене.

Принципиальная разница есть. Космодесантники Империума защищают человечество от Хаоса.

Космодесантники хаоса защищают человечество от лжеимператора.

Империум не нападал первым. Он только защищается.

Хаос вообще не нападал. А вот  империум напал сам на себя.

Да, приходится уничтожать миллионы ради спасения миллиардов. Но в Империуме пока что живут люди.

В хаосе тоже люди живут. Про лес и щепки знаю. Но количество щепок можно в разы уменьшить.

Думаете, в Оке Ужаса все хорошо? Хаос обитает в их душах и смотрит их глазами. Относительно свободную волю имеют только высшие иерархи Хаоса и то не факт. Если человек подчинился Хаосу,

Я не говорил что хорошо. Я говорил один черт. Особой свободы в империуме не заметил - чуть что сразу к стенке. Мозги тоже знатно промывают.

то ему уже некуда бежать и никогда не вернуться. Он подсознательно разносит

Да запросто. По космосу куча отступников хаоса шляется. Наемничает, в пираты подается.

Ересь, даже если не хочет этого. Именно поэтому Инквизиция уничтожает населения целых планет.

Инквизиция это делает по любому поводу как только сталкивается с трудностями. Нет планеты - нет проблемы.

И на людей не Космодесанту, ни Инквизиции не плевать, т. к. зачастую они жертвуют собой, чтобы сохранить тех, кто еще остался чистым.

Ультрамаринам может и не плевать, а вот лицам перечисленным DarLav или нелюбимым мной волкам - точно по сараю.

Чудовищные условия жизни для большинства населения? А где не так? Про Хаос вообще молчу, там не люди живут. Эльдары? У Темных любой живой представитель даже их общества может быть убит в любую секунду, а убийце за это ничего не будет. Светлые обязаны подчинятся своим Видящим по одному их желанию. Орки живут только ради войны, у них прав тот, кто больше, а целью их налетов в основном становятся те же люди. Некроны уничтожают все живое подчистую. Тау с их идеей Всеобщего Добра вообще во Вселенную W40K не вписываются  . Куда же податься человеку?

Дык я не говорю что лучше, я говорю что пофиг что под хаосом что под империей. И те и другие могут забрить в солдаты, пристрелить, пустить на запчасти, принести в жертву и т.д. Какой-нибудь улей пораженный хаосом можно отличить от улья "чистого" большим количеством лишних хоботов и плавников на душу народонаселения. Тау вполне вписывается. Там у них есть милая каста с пси-способностями, вот она всем мозги и промывает, своим бобром. У темных нормальный закон джунглей. Орки вообще душки. Некроны - механические болванчики. Там кроме лордов и поговорить не с кем.
З.Ы.: я вообще за некронов. Мне не нравиться ни одна раса в целом, все гады (каждый по своему). Некроны тоже не нравятся, но уконтрапутив других они прост в шатдаун уйдут, по этому терпимы.