Нелюбимые герои Мартина-II

[Tuully]

о средневековых людях с современными мерками.

- резонно.
Но вообще-то я стараюсь учитывать, что Тайвин живет не сегодня. Сегодня такой человек просто делал бы политическую (или военную, или экономическую) карьеру, так же жертвовал бы налево-направо "пешками" и проворачивал большие сделки. СПОЙЛЕРЫ

Но Тайвин действительно человек своего времени. Чем больше размышляю, тем больше мне кажется, что ненормальное увлечение мартиновских героев своими гербами  и девизами (а ТАйви в этом деле, согласитесь, задает моду. ) - как раз невротический симптом. На каком основании Серсея требует возвеличивания своей особы? она ж "львица", а все остальные должны раболепно склонять колени пред ней. ну и так далее.
Так вот, к чему это я. Даже учитывая, что Тайвин - лорд, Хранитель Запада, третья по значению персона после короля и десницы (а Роберта можно было только сосчитать, реальной политики он не делал), неврозец все равно просматривается. Объясняю: психически здоровому, эмоционально стабильному человеку достаточно просто отомстить наглому выскочке. невротику требуется каждое застолье слушать про "Рейнов из Кастамаре". Уравновешенному человеку, сын которого не на той женился, свойственно устроить скандал, разборки, наказать сыночка, прогнать его жену (а может, и убить ее. Времена жестокие, так что вариант рассматривается). А невротику требуется десять лет вспоминать об этом случае, показывать, что ты, сына, дурак, и упиваться собственной непогрешимостью. И еще раз повторю - интересоваться жизнью детей, требовать от них послушания, почтительности,  поддержки в политических интригах - это одно. А бдить, у кого сколько любовниц было (а в сторону старших детей не смотреть, не смотреть, не смотреть ни в коем случае, хотя пол-королевства знает!) - это уже за гранью элементарного здравого смысла.
А самый главный для меня резон в пользу невротичности ТАйви следующий:
1. В предыдущих книгах упоминается, что Тайвин хотел породниться с Таргариенами. Предлагал Серсею принцу, но Аэрис намекнул, что короли служанками не интересуются.
2. Вообще, фантазии Серсеи, что она рождена для трона мне кажутся продуктом достойного ланнистерского воспитания. Учитывая, что блестящим интеллектом Серсея не отличается, наверняка идея позаимствована от папочки.
То есть - если дочь достойна трона, то еще более достоин если не трона, то власти, Тайвин, который ее породил.
3. В Танце хороший намек, что Тайвин дико ревновал жену к Аэрису, и, возможно, был повод.
4. Повторю кое-что из предыдущего поста: в Пире, кажется, есть рассказ кузины Тайвина о том, как он начал свою карьеру. К тому времени Ланнистеры, благодаря бездумным тратам и легкомысленному нраву отца Тайвина, практически утратили влияние Хранителей Запада.
Тайвин повел себя жестко, угрозами и силой заставил вернуть долги, заставил говорить о себе с уважением, причем сделал это в достаточно молодом возрасте.
Что мы имеем из этих четырех тезисов. Мы имеем следующее развитие событий: молодой человек, которого долго унижали и не обожали должным образом (поскольку слабый, безвольный отец допускал и не заботился), наконец-то дорвался до возможности отомстить. Замстил. Круто, так, чтобы ахнули. ТАйвин понял, что вот, она, радость жизни, вот он, способ быть счастливым - добиться власти, только и всего! (вот этот момент с современной точки зрения я бы назвала  компенсацией невроза)
А потом этот счастливчик, красавец мужчина, отец "золотых близнецов", человек умный, получает еще один кусочек счастья - король его избрал десницей. О, меня признали! Меня хвалят и любят! - сказал бы на месте Тайвина любой человек.
Потом этот счастливчик вдруг со всего разгона сталкивается с летящим навстречу метеором: оказывается, есть негодяи, способные покуситься на его имущество жену!
Упс, а негодяй-то, оказывается, король. Его просто так не убьешь-не накажешь. (повторение ситуации прилюдного унижения, которая была в детстве, фактор, способный "оживить" невротическую реакцию). С королем надо что-то делать...
А вот что с ним делать? Убить его? Хм. Соблазнительно. Особенно с точки зрения средневекового человека, ддля которого ценность жизни вообще умозрительна.
Но Тайвин не только средневековый, он еще умный и прагматичный. Поэтому он начинает искать более-менее социальные способы нейтрализовать возможного соперника, и придумывает: а что, если ему уравнять шансы? Стать таким же, как соперник - знатным, богатым, а главное - могущественным?
Знатность у Ланнистеров вроде как есть. Богатство - тоже. А вот могущества, власти, не хватает.  Поэтому задачей Тайвина становится борьба за власть - получить статус, удержать его, устранить возможных конкурентов и тп.
На самом деле - этот поступок вполне читается как гиперкоменсация невроза. Потому как предела нет. Сколько бы ни получил конкретной власти десница Ланнистер, у короля Таргариена ее по определению больше.
Какой вывод? вывод - породниться с Таргариенами.
Они, гады, отказались.
Поэтому мы ждем. Или король сдохнет, или жена принца... ой, восстание. Может ли оно помочь нашим планам? Может!
Потому как эти планы - стать Самым Могущественным, Самым Богатым, Самым Знатным - уже не имеют ничего общего с реальностью. Они существуют сами по себе (и в этом, кстати, доказательство их невротичности). Жена давно умерла, наградив карликом, который самим фактом своего существования оскорбляет мое величие... но погодите, вы еще услышите мой рев!
Лично мне кажется, что закат дома Ланнистеров начался отнюдь не со смертью Тайвина. Он начался намного раньше.
во-первых, они позорно просчитались с экономикой. Тогда, когда Мизинец научился "делать драконов из воздуха", расчеты Тайвина держать Баратеонов в должниках приобрели странный привкус. Учитывая, что от короны (т.е. от Серсеи) ждет возвращения долга Железный Банк... ой. Боюсь, ничего от ланнистерского золота не останется.
во-вторых. Политика. На момент первой книги Ланнистеры и Тайвин в первую очередь подобны охотящимся львам. Как только они увидели, в какую сторону движется их добыча, они прыгнули, прыгнули хорошо и качественно.
НО. Планы по захвату власти, которые ТАйвин и его команда так хорошо реализовывали на момент 1-3 книг, учитывали, что в Вестеросе царит мир и лето.
Как будет жить королевство, когда наступит зима и война? Такое ощущение, что Тайвин планировал, что Семь Королевств хорошенько промерзнут, хорошенько покрошат друг друга в капусту (уж он-то постарается, чтоб так оно и было), а оставшиеся три с половиной сосульки припадут к его стопам.
Ими-то он и будет править. Ибо тогда уж точно никто не усомнится, что лорд Тайвин - Самый-Самый.
В-третьих. Самый сложный вопрос. Дело в том, что при всей своей изобретательности, всей своей проницательности и хватке, Тайвин не решил самый важный для средневекового человека вопрос - о наследниках.
Джейме неуправляем. Серсея, извините, баба. Тирион вообще насмешка судьбы. Внуки? Старший испорчен влиянием Баратеона. Младшие слишком малы.
Как мог Тайвин не думать, кто останется после него и поддержит славу Бобрового Утеса? а такое ощущение, что не думает. Или наоборот, план у него был - забрать Джоффри, воспитать его без Серсеи и ее истерик. Или же призвать Джейме к порядку. Но в любом случае  - у Тайвина наверняка был план.
Мало соотносящийся с реальностью. Потому как реальность требовала признать, что слухи про связь Джейме и Серсеи - правда, и не просто так золотой сыночек не смотрит на остальных женщин.
Но поверить слухам - какой же это удар по чести Ланнистеров! нет, ни за что на свете! Я что-нибудь придумаю, я на них рыкну, я им задам... - это уже типичный для невротика самообман.

Ох, что-то я размахнулась. Короче, да, я помню, что все персонажи Мартина - это не современные люди. Но это не отрицает, что их невроз - все лишь плод моей фантазии.
Хотя да, и ее тоже

[Адино]

tuully, мне кажется, вы несколько усложняете.
Тайвин - средневековый лорд и глава дома. Для того чтоб желать власти, богатства и возможности породниться с правящей династией, не нужно никаких отклонений или детских обид. Это на 200% нормальное поведение лорда и главы дома. Было б странно, если б он этого не желал, право слово

К тому же прошу заметить - любые девиации, психологические отклонения, можно анализировать только в рамках культурного контекста. Я если честно вообще сомневаюсь, что к жителям Вестероса можно подойти с этой меркой. Если мне память не изменяет, даже в современном мире методы психоанализа не советуют применять к представителям существующих в наши дни традиционных культур. А уж про вестеросцев и говорить нечего.

[Tuully]

Да, что-то моя проф деформация разыгралась.
Может быть, правы вы, а не я. Я-то по старинке буду считать, что если некто (будь сто раз средневеков) продолжает достигать цели, которая потеряла связь с первичным объектом, эту цель спровоцировавшим, это не есть норма.