Про интелихентов

[Gileann]

Простите, господа. Я напрочь запутался, о чем идет речь. Может кто-нибудь сформулировать апрельские тезисы относительно интеллигенции? Пока что у меня складывается впечатление, что "интеллигент - это тот, кто мне не нравится". То есть, если нормальный мужик - то нормальный мужик. А если это самое на палочке - то интеллигент. Совершенно ничего не имею против такой формулировки, только непонятно, что обсуждается.

[FatCat]

"Чернуху" против "ЕдРа" конфисковывали

Ба, да неужели на ЕдРо еще нужна "чернуха"? Ведь вроде бы уже 90% населения ее и так не любит... 

есть много - и разных - точек зрения. Которые высказывают различные авторы, выражая интересы различных групп.
Однако одна из этих групп совершенно искренне считает именно себя единственной носительницей прогрессивных и конструктивных идей, "мозгом и совестью" нации.

Одна?.. Да бог с Вами! Их у нас столько... Взять хоть тех же "патриотов", или "православных", или ДПНей. Практически любой из них с пеной у рта будет отстаивать только свой "единственный и неповторимый" путь для России, и считать только себя, любимого, носителем духовности, традиций, народности, соборности... И уж "громче" и навязчивей РПЦ, например, сейчас в России вряд ли кого найдешь.

[Станислав]

FatCat

Одна?.. Да бог с Вами! Их у нас столько...

Однако под "интеллигенцией" понимают именно сторонников либерализма, а не идей НБП или чего-нибудь ещё.

[недотёпа]

Однако под "интеллигенцией" понимают именно сторонников либерализма, а не идей НБП или чего-нибудь ещё.

Совершенно верно. Таково, кажется, на сегодняшний день развитие этого чисто русского понятия.

недотёпа
Не передергивайте.
Просто есть много - и разных - точек зрения. Которые высказывают различные авторы, выражая интересы различных групп.
Однако одна из этих групп совершенно искренне считает именно себя единственной носительницей прогрессивных и конструктивных идей, "мозгом и совестью" нации.
А вот эта точка зрения является спорной. ИМХО.
Кстати, оппоненты на звание "мозга нации" особо и не претендуют. По крайне мере, не навязывают подобную точку зрения.

Ответ вам в предыдущих постах от  FatCat и Gileann. Я с этими ответами согласен:

Взять хоть тех же "патриотов", или "православных", или ДПНей. Практически любой из них с пеной у рта будет отстаивать только свой "единственный и неповторимый" путь для России, и считать только себя, любимого, носителем духовности, традиций, народности, соборности... И уж "громче" и навязчивей РПЦ, например, сейчас в России вряд ли кого найдешь.

На форуме некоторое время назад упоминался некий г-н Глюксман. Интеллигент? Да (по крайней мере таковым себя считает). Либеральный? Пожалуй. По крайней мере, приверженность "демократическим ценностям" демонстрируется.

Про Глюксмана. Как мы уже выяснили, интеллигенция, это чисто русское понятие. Либералами, в том смысле, который этому понятию придаётся здесь, считают себя наверно все основные демократические партии.  То есть "рынок", "частная собственность", "демократия" (в том смысле, как я объяснил раньше, а не в утопическом), ну и так далее. Это в России надо быть для этого "либеральным интеллигентом".  В таком случае, я, как уже сказал раньше, "либеральный интеллигент"

[Станислав]

недотёпа

Про Глюксмана. Как мы уже выяснили, интеллигенция, это чисто русское понятие.

Нет, а всё-таки, если его оценивать по нашим понятиям, то можно ли его считать интеллигентом? Вроде всем критериям, что перечислил *php*  соответсвует.

[недотёпа]

Нет, а всё-таки, если его оценивать по нашим понятиям, то можно ли его считать интеллигентом? Вроде всем критериям, что перечислил *php*  соответсвует.

Интеллигентом его конечно считать можно и нужно. Если на Западе термин "интеллигенция" и отсутствует, то интеллигенция как общественная группа всё-же присутствует. Но вас интересует, является ли Глюксман "либеральным интеллигентом"? Я зашёл на сайт Явлинского. Насколько я понимаю, они считают, что поражение США в Ираке будет общим поражением, то есть и поражением России. И ещё они считают, что единственный путь, это сотрудничество и с США и с Европой, и чем больше, тем лучше, в том числе и в военной области. Я тоже так считаю. Да, Глюксман близок к либеральной интеллигенции. Но если я либеральная интеллигенция, то я с ним согласен по Ираку и не согласен по Чечне.   

[Станислав]

недотёпа

Но если я либеральная интеллигенция, то я с ним согласен по Ираку и не согласен по Чечне.   

Это потому что вы живёте в России и знаете, что представляет из себя "маленький, но гордый народ". 

[Пророк]

На Западе термин "интеллигенция" более чем присутствует.

Однако, что меня всегд смешило, этот термин заимствован именно из русской культуры. Так например английское слово intelligentsia (вполне реальное) уже давно вошло в англофонскую культуру, равнозначно таким словам как babushka или troika.

Словарь английского языка Merriam-Webster определяет intelligentsia как:

Main Entry: in·tel·li·gent·sia
Pronunciation: in-"te-l&-'jen(t)-sE-&, -'gen(t)-
Function: noun
Etymology: Russian intelligentsiya, from Latin intelligentia - intelligence
: intellectuals who form an artistic, social, or political vanguard or elite

[*php*]

Etymology: Russian intelligentsiya, from Latin intelligentia - intelligence
: intellectuals who form an artistic, social, or political vanguard or elite

Коротко и емко.
К вопросу о желании дистанционироваться 

Да, кстати - в процессе самокопания обнаружил еще одну причину, по которой совершенно не хочу, чтобы меня к интеллигенции причисляли. Возникает, знаете ли, дискомфорт на подсознательном уровне , когда "на одну доску" ставится то, чем занимаюсь я - и жизнедеятельность очередного "властителя дум". На основании того, что оба занимаются "умственным трудом".
Нет уж, нет уж - на фиг, на фиг.

[Gileann]

недотёпа

Но если я либеральная интеллигенция, то я с ним согласен по Ираку и не согласен по Чечне.   

Это потому что вы живёте в России и знаете, что представляет из себя "маленький, но гордый народ". 

Ну, судя по информации в профиле, недотепа как раз в России не живет (извините, недотепа, что я за Вас отвечаю). А мысль интересная. Станислав, поверьте, что ее можно распространить и на Ирак, и на Ольстер, и на Дарфур...

[Станислав]

Gileann

Ну, судя по информации в профиле, недотепа как раз в России не живет (извините, недотепа, что я за Вас отвечаю).

Опа! Я же вроде заглядавал в его профиль (вскоре после регистации эра недотёпы на Форуме) вроде тогда место жительство не было обозначенно.

(Задумчиво): или я опять что-то напуал? 

[FatCat]

Однако под "интеллигенцией" понимают именно сторонников либерализма

Спорный вопрос. Кто "понимает"? Для меня, например, Королев и Курчатов - представители интеллигенции.
Но я говорил о другом: что далеко не одна из этих групп "считает именно себя единственной носительницей..." Поэтому приводить это свойство, как отличительную характеристику именно интеллигенции, некорректно.

[*php*]

Однако под "интеллигенцией" понимают именно сторонников либерализма

Спорный вопрос. Кто "понимает"? Для меня, например, Королев и Курчатов - представители интеллигенции.
Но я говорил о другом: что далеко не одна из этих групп "считает именно себя единственной носительницей..." Поэтому приводить это свойство, как отличительную характеристику именно интеллигенции, некорректно.

Почему нет?
Но тогда придется вводит дополнительные характеристики: интеллигент-конструктор, интеллигент-ученый, интеллигент - трепло тупое либеральное, интеллигент - трепло умное демократичное, интеллигент - хороший писатель, интеллигент - хреновый писатель, интеллигент - журналист и интеллигент - борзописец.
Ну и т.д. 

[FatCat]

Почему нет?

Потому, что, как я уже писал дважды, этим "страдают" и другие "группы товарищей".

[недотёпа]

Gileann

Ну, судя по информации в профиле, недотепа как раз в России не живет (извините, недотепа, что я за Вас отвечаю).

Опа! Я же вроде заглядавал в его профиль (вскоре после регистации эра недотёпы на Форуме) вроде тогда место жительство не было обозначенно.

(Задумчиво): или я опять что-то напуал? 

Места жительства в профиле вначале не было. Когда на меня Змей наехал, что я "анонимный борец", я решил сделать себя более "публичным". И mail туда впишу, просто пока не понял, как. Чего-то хочет от меня компьютер, а чего не пойму. 

Смелость, дело относительное. Я прихожу к выводу, что смелость, это часть опыта, в том числе и в политике. Вот Политковская, например, как представитель либеральной интеллигенции,
кстати,  - была действительно очень смелым человеком. Она-то знала точно, что "политической неприкосновенности" у неё нет...
Хотя я лично её точку зрения не поддерживаю.