Ну, а Дик-то у нас кто - II

[R@mier1]

Про Альдо и Дика мне тут подумалось..
Как вы считаете, что (точнее - кто) хуже - человек осознанно делающий подлость, потому что считает себя вправе или человек, делающий подлость и искренне считающие ее порядочным поступком?

ИМХО - человек, осознанно делающий подлость ХУЖЕ. Но вопрос не в этом, а в том, что он при этом чувствует. Робер совершает подлость по отношению к Альдо и Ричарду, осознавая при этом свою подлость и мучаясь. Альдо же понимает свою подлость и не чешется. Да ещё и других на подлость толкает. Ричард же вообще отдельный случай. Он вроде понимает, что поступает неправильно, но при этом думает примерно так "Мне можно сооовсем немножко. У меня ж цель Великая. Я ж хороший". А человек, совершающий подлость неосознанно - например, тот же борец за идеи. Он не понимает этого, и, конечно, чист перед своей совестью...

[Mumrik]

Не согласна.
Альдо, делая подлости, самооправдывается не хуже Дикуши. "Но я же их законный король!" Так что совесть его, по большому счету, чиста так же.

Как вы считаете, что (точнее - кто) хуже - человек осознанно делающий подлость, потому что считает себя вправе или человек, делающий подлость и искренне считающие ее порядочным поступком?

Где-то я уже видела подобный вопрос. Трудно ответить. Все же, борцы за идею, фанатики всякие особенно, гораздо хуже "осознанных" подлецов, если они, конечно, не полные отморозки.

[LadyRo]

Думаю, Альдо прекрасно понимает, что история с Айнсмеллером или шантаж Робера - это не порядочно. Просто как король и Ракан он считает себя вправе, выше добра и зла, так сказать.
Дик же... в последней книге он именно что не видит, что поступает подло. У него представления о плохтом и хорошем очень гибко подстроились так, чтобы самому хорошим оставаться.
Вот я и думаю... человек с такими гибкими и.. искаженными нравственными ориентирами - это ведь страшно.

[Anneto]

Очень страшно...

Интересно, Дика никто не пытался с племянником Рене Арроя сравнить? Только тут немного другой случай, имхо...

[Mumrik]

Думаю, Альдо прекрасно понимает, что история с Айнсмеллером или шантаж Робера - это не порядочно. Просто как король и Ракан он считает себя вправе, выше добра и зла, так сказать.

Так и я о том же. Совесть его точно не замучит, так как для Альдо перечисленное - не подлость, поэтому он автоматически попадает в категорию "делающих подлость и искренне считающих ее порядочным поступком", это же "для блага страны", значит, не подлость.

[Sammium]

Очень страшно...

Интересно, Дика никто не пытался с племянником Рене Арроя сравнить? Только тут немного другой случай, имхо...

Пытались. Кажись, Аларвен, в этой же теме. А что, неужели и впрямь так похож на Рикареда?

[Anneto]

В том-то и дело, что не совсем.... Рикаред - "с героями он был бы героем, с мерзавцами - мерзавцем". А Дик... У него и хорошие, и плохие черты с самого начала проявляются... Даже в период его наибольшей адекватности он откалывал те еще коленца... Простите, конечно, же смесь жаргонизмов с жаргонизмами....

[Sammium]

В том-то и дело, что не совсем.... Рикаред - "с героями он был бы героем, с мерзавцами - мерзавцем". А Дик... У него и хорошие, и плохие черты с самого начала проявляются... Даже в период его наибольшей адекватности он откалывал те еще коленца... Простите, конечно, же смесь жаргонизмов с жаргонизмами....

Жаргонизмы -- это, конечно, хорошо.... И фразочка насчёт "бытие определяет сознание" -- тоже очень милая. Конечно, определяет -- особенно когда лет тебе не то чтобы очень много.... и ты не Рокэ Алва! А дальше -- у Рикареда эта зависимость от окружения так и не прошла, а ройдёт ли у Дика -- поживём, увидим....
  А вот какие тут аналогии, например, по поступкам? Если честно, плохо представляю Дика продающим Родину вражескому магу.... Или Рикареда -- спешно открывающим эээ.... арцийскую шкатулку, пока не вошел.... эээ, некий гипотетический сюзерен с дурной головой.

ИМХО, на сравнение тут другой персонаж напрашивается. Которого верность обязывает....  Только верность -- кому? И обязывает -- на что?

[Anneto]

ИМХО, на сравнение тут другой персонаж напрашивается. Которого верность обязывает....  Только верность -- кому? И обязывает -- на что?

Ну вот мы к самому сокровенному и подбираемся...

[Sammium]

Ну вот мы к самому сокровенному и подбираемся...

Угу. Подбираемся. После долгого и мучительного пути. 

Аналогия спрятана наилучшим образом, то есть на самом видном месте. Персонаж по имени Ричард. Герцог. Да ещё и с вепрем на гербе!

Итак, Дик Окделл и Сандер Тагэре. Заявляю, что похожи. Очень.    Но Дику, хоть это и кажется невозможным, в жизни везёт ещё меньше, чем Сандеру.... 

И уползаю спать. Развёрнутое сравнение напишу чуть погодя. Если этого за меня кто-нить хороший не сделает....

[Алокар1]

По моему автор, просто превращая  вторастепеных персонажей в главных, совсем забыла о Дике, а когда вспомнила, решила не слишком утруждать себя и пустила героя по шаблону. Поэтому мы и получили тупеющего от главы к главе Ричарда. 

[Наис Левоногая]

Почему ж по шаблону-то?
По шаблону он должен бы, наоборот, умнеть, взрослеть, мужать... возможно, раскаиваться в содеянном и в собственной глупости. И этого, как мне кажется, от него многие ждали. И я в том числе - до определенного момента.

[Алокар1]

Есть два шаблона это: взросление и возмужание (описанное вами), и деградация личности, что к сожалению и происходит

[Наис Левоногая]

Видимо, нешаблонным вам показался бы некий третий путь?
Не знаю, мне представляется, что после того, что Дикон уже наворотил остается либо резко умнеть и раскаиваться, либо - деградировать, что, собственно, и происходит. Удерживаться на одном уровне глупости (и подлости) в течение долгого времени, сдается мне, невозможно.

[Gileann]

По моему автор, просто превращая  вторастепеных персонажей в главных, совсем забыла о Дике, а когда вспомнила, решила не слишком утруждать себя и пустила героя по шаблону. Поэтому мы и получили тупеющего от главы к главе Ричарда. 

Вот тут-то мы точно читаем разные книги. В моей Автор не забывала о Дике никогда. Ни на минуту.