Маразм крепчал, деревья гнулись

[Змей]

Интересы США не в этом...
Чечня произвела все вышеуказанные действия относительно России, Ирак не произвел их относительно США, следовательно РФ имела право, США - нет. Если же отвлечься от морали, права и прочей фигни, все имеют право на все. Включая и достойных организаторов фейерверка 11 сентября, да наградит их Аллах и да пошлет он на Нью-Йорк новых.

[недотёпа]

Если же отвлечься от морали, права и прочей фигни, все имеют право на все. Включая и достойных организаторов фейерверка 11 сентября, да наградит их Аллах и да пошлет он на Нью-Йорк новых.

То есть общих интересов Америки и России вы не видите начисто, ИМХО?  То, что для исламистов и русские и американцы "неверные", значения не имеет. Распространение ислама по территории России серьёзной опасностью не является? Возможностей для взаимовыгодного сотрудничества между Америкой и Россией практически нет, да и быть не может??

[Змей]

То, что для исламистов и русские и американцы "неверные", значения не имеет. Распространение ислама по территории России серьёзной опасностью не является?
Я  выступаю не за всемирную победу радикального ислама, а за его войну с НАТО и Израилем, с максимальными жертвами обеих сторон.  А вы рассматритриваете исламский мир, как единое целое? Тогда почему по-вашему "Хамас" и Иран не поддерживают чеченцев? Почему Масхадов поддержал действия США в Ираке, как и Саудовская Аравия? Почему в Боснии мусульманские отряды бихачского анклава поддержали сербов?

Возможностей для взаимовыгодного сотрудничества между Америкой и Россией практически нет, да и быть не может??
Все может быть. Но сейчас пусть они режутся с мусульманами до максимального кровопускания обеих сторон.

[Nordwind]

В принципе да. Если интересы Америки этого действительно требуют.

В таком случае США ничем не отличается от тех "международных террористов", с которыми по уверениям администрации и ведет войну данное государство. Опять же, в этом контексте, террористом №1 является как раз господин Буш.

[Gileann]

Ovchin:

Я говорил о событиях 9/11 (атаку на ВТО и Пентагон). Предъявите другую аналогичную акцию, которую Вы измеряли. (Пожалуйста, только аналогичную - другими не утруждайтесь).

В этом-то и проблема. Мы с вами не сойдемся в оценке аналогичности акции. Для меня аналогичными будут акции в московском метро в феврале 2004, взрывы самолётов Ту-154 и Ту-134 в августе 2004, взрыв Моздокского госпиталя в 2003. Но думаю, Вы со мной не согласитесь. На самом деле я получил от Вас интересующий меня ответ. Спасибо.

Змей:

Если же отвлечься от морали, права и прочей фигни, все имеют право на все.

ППКС, коллега. И каламбур милый: "если отвлечься от... права, ...все имеют право на все".

Все имеют право на теракты. И все имеют право на уничтожение террористов. И все имеют право на превентивные пытки для предотвращения терактов. И на превентивную ядерную атаку для оптимизации риска.

Более того, как верно заметил Nordwind, действия Штатов очень мало отличаются от действий Осамы. И от действий Басаева, И Путина. И Ольмерта. И Милошевича. Все зависит от нашей с Вами позиции. Вы свою обьяснили предельно понятно:

Чувство самого глубокого удовлетворения у меня вызывает любой теракт способствующий последующим боевым действиям между странами НАТО и радикальным исламом.

И безусловно, Ваше неотьемлимое право как занимать такую позицию, так и считать ее верной.

Я ее, к сожалению, разделить на могу по причинам чисто эгоистичным. По критерию, предложенному Овчином:

тех, кто обслуживает империалистические претензии я считать невинными решительно отказываюсь.

я являюсь человеком, кругом виновным, а стало быть подлежащим справедливому уничтожению. Против чего категорически - и в своем праве! - протестую . 

[ovchin]

2 Gileann
   
   Имеете, имеете все перечисленные права.
   А еще к списку перечисленных Вами прав, я прибавлю следующее:
   Люди имеют право возражать, когда им морочат голову, называя  агрессию "миротворческими акциями" а военное сопротивление агрессорам - "терактами".

[Gileann]

2 Gileann
   
   Имеете, имеете все перечисленные права.
   А еще к списку перечисленных Вами прав, я прибавлю следующее:
   Люди имеют право возражать, когда им морочат голову, называя  агрессию "миротворческими акциями" а военное сопротивление агрессорам - "терактами".
 

ППКС, Овчин. Мир так устроен - у каждого своя правда.

[ovchin]

2 Gileann

   Мир так устроен - у каждого своя правда.
    Я к этому Вашему описанию мира кое- что бы добавил - иначе оно будет неточным.
    А именно: мир так устроен, что часть людей производит полезные продукты, а часть (к счастью меньшая) -  старается захватить созданное другими, да еще и постоянно лжет, стараясь "оправдать" свой паразитизм. 
    Так что упоминаемые Вами "разные правды" весьма неравноправны. 
   

[недотёпа]

Я  выступаю не за всемирную победу радикального ислама, а за его войну с НАТО и Израилем, с максимальными жертвами обеих сторон. 

Война делает государство сильнее, а не слабее. В результате 11/09 американцы вошли в Афганистан и Ирак. Из Афганистана уходить никто не собирается. Это совместная операция НАТО. Что же касается Ирака. Тойнби придумал теорию вызовов? Если культура находит адекватный ответ на вызов, она выживает, нет - гибнет. ИМХО, американцы должны победить в Ираке. Под победой я понимаю сильное иракское правительство лояльное Вашингтону, военные базы и нефть. Получится, значит они ответили на вызов 11/09, а это именно был вызов, причём красивый. Не получится: выведут они войска из Ирака под плевки всего мира, уступят Путину и Европе в вопросе своего военного присутствия в восточной Европе, Кавказе и Средней Азии - это будет концом Америки как единственной мировой сверхдержавы.
А чтобы не уступить, народ должен иметь определённый уровень пассионарности, быть готовым воевать и умирать. Посмотрим, что будет.

А вы рассматритриваете исламский мир, как единое целое? Тогда почему по-вашему "Хамас" и Иран не поддерживают чеченцев? Почему Масхадов поддержал действия США в Ираке, как и Саудовская Аравия? Почему в Боснии мусульманские отряды бихачского анклава поддержали сербов?

Исламский мир, это средневековье. Шейхи, короли, президенты пожизненные. Слияние светской и религиозной власти, и т.д. США/Россия/Европа - это мир светский. В нём традиционная религия отделена от государства и в принципе медленно умирает. США/Россия/Европа - это вера в научно-технический и социальный прогресса, причём в этом смысле все друг друга дополняют, и с СССР точно также было.

Главное противоречие современного мира, это противоречие между Западом и исламом. Причём не "радикальным" исламом, а просто исламом, потому что своё христианство уже победили. К Западу я отношу и Россию. Россия это если и Восток, то европейский Восток.

[Gorvin]

Война делает государство сильнее, а не слабее.

Только если война победоносная и выиграна с небольшими (для данного государства) затратами и потерями. Войны в Ираке и Афганистане уже обошлись Штатам в прорву мёртвых президентов.

Тойнби придумал теорию вызовов? Если культура находит адекватный ответ на вызов, она выживает, нет - гибнет.

ЕМНИП Тойнби имел в виду прежде всего вызовы природной среды, и только во вторую очередь - внешнеполитические. Потом, теория не объясняет, почему далеко не все культуры способны ответить на вызов, например, почему в Западной Африке или Сибири так и не возникли мощные государства вроде фараоновского Египта или Ассирии. Я этой теории не разделяю.

ИМХО, американцы должны победить в Ираке. Под победой я понимаю сильное иракское правительство лояльное Вашингтону, военные базы и нефть. Получится, значит они ответили на вызов 11/09, а это именно был вызов, причём красивый.

Скорее, провокация с целью втянуть в конфликт, в котором Штаты не могли бы использовать преимущества высокотехнологичной армии. ИМХО Бен Ладен задачу выполнил.

Не получится: выведут они войска из Ирака под плевки всего мира, уступят Путину и Европе в вопросе своего военного присутствия в восточной Европе, Кавказе и Средней Азии - это будет концом Америки как единственной мировой сверхдержавы.

А чтобы не уступить, народ должен иметь определённый уровень пассионарности, быть готовым воевать и умирать. Посмотрим, что будет.

С этим уже проблемы, например, мало записывающихся в армию США, так что амеры вынуждены принимать кандидатов 4й категории (с судимостями или наркоманов), а также повышать зарплаты военным. ИМХО это потому, что люди задаются вопросом: а что они сами будут иметь с этой мегаразборки за нефть? Статус сверхдержавы на хлеб не мажется, а жизненный уровень большинства населения почти не растёт...
Согласен. Хотя Америка уже сейчас не та, что в 90х.

Исламский мир, это средневековье. Шейхи, короли, президенты пожизненные. Слияние светской и религиозной власти, и т.д.

Ну, например, Индонезия и Турция - вполне демократические государства. В Иране - вроде теократия, но с выборным президентом. Так что далеко не все исламские страны - диктатуры.  А в большинстве мусульманских стран у власти светские правители. Так что - не средневековье, просто отсталые страны. Скорее, дело в том, что западные державы консервируют отсталость восточных стран, поддерживая лояльных недемократических правителей.

США/Россия/Европа - это мир светский. В нём традиционная религия отделена от государства и в принципе медленно умирает.

В тех же Штатах 97,5% населения - верующие, а голоса религиозных правых имеют важное значение на общенациональных выборах. В России официальные лица регулярно засвечиваются в православных церквях, постоянно идут разговоры о введении "Основ православной культуры" в школах и т.д. Так что ИМХО говорить о смерти религии на Западе преждевременно.

Главное противоречие современного мира, это противоречие между Западом и исламом.

По-моему - между богатым Севером и бедным Югом. Отсюда и войны в третьем мире, включая иракскую.

[*php*]

Эр недотёпа!
А мне почему-то кажется, что главное противоречие современного мира - это противоречие между объемом имеющихся в распоряжении человечества природных ресурсов и привычкой США потреблять этих ресурсов "на рыло" на порядок больше, чем потребляют другие, не менее цивилизованные страны.
И ради поддержки этих норм янки готовы на всё.
Такое поведение иначе как ублюдочным я назвать не могу - да и не хочу.

[Змей]

Война делает государство сильнее, а не слабее
Например, США сильно укрепил Вьетнам, а СССР Афганистан.

Исламский мир, это средневековье
То есть ответить на заданные вопросы вам нечего.

[Gileann]

2 Gileann

   Мир так устроен - у каждого своя правда.
    Я к этому Вашему описанию мира кое- что бы добавил - иначе оно будет неточным.
    А именно: мир так устроен, что часть людей производит полезные продукты, а часть (к счастью меньшая) -  старается захватить созданное другими, да еще и постоянно лжет, стараясь "оправдать" свой паразитизм. 
    Так что упоминаемые Вами "разные правды" весьма неравноправны. 
   

*ласково*

Ваша правда! Ва-аша! 

[ovchin]

2 Gileann

   Мир так устроен - у каждого своя правда.
    Я к этому Вашему описанию мира кое- что бы добавил - иначе оно будет неточным.
    А именно: мир так устроен, что часть людей производит полезные продукты, а часть (к счастью меньшая) -  старается захватить созданное другими, да еще и постоянно лжет, стараясь "оправдать" свой паразитизм. 
    Так что упоминаемые Вами "разные правды" весьма неравноправны. 
   

*ласково*

Ваша правда! Ва-аша! 

Спасибо. А свою не хотели ли бы предъявить?

[Gileann]

2 Gileann

   Мир так устроен - у каждого своя правда.
    Я к этому Вашему описанию мира кое- что бы добавил - иначе оно будет неточным.
    А именно: мир так устроен, что часть людей производит полезные продукты, а часть (к счастью меньшая) -  старается захватить созданное другими, да еще и постоянно лжет, стараясь "оправдать" свой паразитизм. 
    Так что упоминаемые Вами "разные правды" весьма неравноправны. 
   

*ласково*

Ваша правда! Ва-аша! 

Спасибо. А свою не хотели ли бы предъявить?

Так ведь я уже предьявил. Если от моего первоначального высказывания отнять то, что Вы добавили, то моя правда и получится .

Ох, боюсь, что получается оф-топ даже для темы с таким названием.