Небольшая критика

[Dolorous Malc]

Прошу прощения если мои вопросы покажутся глупыми но мне как и автору этой темы показались не логичными действия Годоя - по моему они не оптимальны с точки зрения так сказать плана материализации Ройгу.

Естесственно. Не забываем, что у Годоя есть собственные интересы, которые с интересами Ройгу совпадают не вполне. Он не марионетка Ройгу, а самостоятельный и очень сильный игрок. Который, да, хотел впустить Ройгу в мир - но на своих условиях, когда и как ему будет выгоднее.
Вспомните ламентации положительных персонажей в более поздних книгах: дескать, раньше мы боролись с Личностью, пусть и мерзкой, но сильной - а теперь с безликой и тупой толпой. При том, что Ройгу есть и там, и там.

[Моридин]

Еще несколько вопросов по поводу НП.

1. Лагское сражение. Если верить информации о датах, которая приводится перед каждой сценой, то сия знаменательная битва состоялась в 4-й день месяца Медведя, 2229 года. Если верить той же информации, то на 9-й день месяца Медведя, 2229 года, ( т.е. спустя 5 дней после сражения ) небезызвестный Михай Годой уже прибывал в Мунте, звался императором, и :

Но нет. Войска Годоя зря простояли на Лагском поле больше кварты.

стр. 292

Насколько я помню, кварта - это неделя, 7 дней. Так как же к описываемому моменту войска Годоя могли простоять кварту ( именно в прошедшем времени! ), дожидаясь Мальвани, если само сражение было всего 5 дней назад? 

2. Роман с Кризой нашли тело мертвого Уанна. И было это вечером 17-го дня месяца Медведя, 2229 год.

Он был мертв, но жизнь, казалось, покинула его совсем недавно

стр. 325

Что ж, теперь он знает, кто погиб тогда, когда он пил рябиновое вино у старого Рэннока

стр. 326, мысли Романа

А Роман пил рябиновое вино у Рэннока, еще в начале месяца Звездного Вихря, 2228-го года. Т.е. несколько месяцев назад.

И я не могу понять, как, видя целое ( нетленное ) тело Уанна, Роман мог подумать, что Уанн погиб в упомянутый момент времени, несколько месяцев назад? Разве тела погибших магов по умолчанию нетленны? 

3. Тут недавно подвергли сомнения действия Годоя с точки зрения оптимальности возвращения Ройгу. Меня же заинтересовали действия самого Ройгу, точнее его астрального Белого Оленя. Мне интересно и не совсем ясно ( совсем неясно  ) с какой целью Белый Олень очень долго и очень упорно ломился в Арцию через стражей Горды, если к его услугам была никем не охраняемая Явелла?

[Моридин]

Возвращаюсь к ТЗ. Один человек, незарегенный на этом форуме, сделал еще одну неплохую подборку. Это касается новомодных единиц измерения. В данном случае речь пойдет о такой штуке, как "ора", которая всюду заменяет "час". Всюду ли?

   - Он умрет в течение часа, - с трудом произнес Роман. - Это Агва Закта, легендарный яд, использовавшийся клириками для казни отступников из числа  бывших служителей. Противоядия не существует.
ТЗ:8

   - Рене, - выпалила Ланка, возвращая эльфа в реальный мир интриг и козней.
   - Что с ним?!
   - Он заперся вместе с Михаем Тарским, и... и вот уже два часа как никто оттуда не выходил. Там что-то случилось!
ТЗ:10

Моя смерть, смерть немолодого человека, могла сойти за естественную, но Марита, которая умерла бы прямо на балу, на три-четыре часа раньше меня (женщины, как вам известно, восприимчивее к этому яду), спутала бы вам всю игру. - Рене расстегнул воротник и вытер пот со лба. - Какой это дурак сказал, что в Таяне холодные весны?
ТЗ:10

   - Знаешь, Рене, я решил не ехать с клириками - они поползут, как страдающие животом черепахи, а нам каждый час дорог.
ТЗ:11

Роман думал об этом с откровенным ужасом, но знал, что не проведет в Убежище ни одного лишнего часа.
ТЗ:20

Сегодня был великий день - она, ее мать и еще девять Перворожденных потребовали выслушать ее на Светлом Совете, и Эмзар ответил, что слово Эанке прозвучит за час до полудня.
ТЗ:24

На этом месте искать дальше стало влом.

Примечательно, что я читал ТЗ четыре или пять раз и не обращал на это внимания.  Вот она - инертность мышления. 

[Anneto]

Эр Моридин, в "Этерне" тоже несколько раз говорится, что полгода - это 6 месяцев, а не 8. Однако дело не в этом - "Темная звезда", насколько я помню, ушла в печать практически "сырой", то есть без особых правок и корректировок. Отсюда и странная нумерация глав в ТЗ-НП, и то ли рыжий, то ли блондинистый Зенек, и иные неточности и несостыковки.

[Моридин]

Эр Моридин, в "Этерне" тоже несколько раз говорится, что полгода - это 6 месяцев, а не 8. Однако дело не в этом - "Темная звезда", насколько я помню, ушла в печать практически "сырой", то есть без особых правок и корректировок. Отсюда и странная нумерация глав в ТЗ-НП, и то ли рыжий, то ли блондинистый Зенек, и иные неточности и несостыковки.

Я все это понимаю. Хочу еще раз повторить ( в какой уже раз? ) - я здесь не даю оценки произведениям, не придираюсь к ним, и не высказываю критику ( не взирая на название темы ). Я тут самым банальным образом перечисляю замеченные мною ляпы, а так же задаю вопросы по поводу эпизодов, которые показались мне странными/сомнительными/не вполне достоверными. И делаю я это все исключительно исходя из этого :

Господа,  я  сейчас по уши в вычитке и не могу вникать в претензии к ТЗ. Иначе прохлопаю что-нибудь в ОЭ, но я обязательно, когда буду править ТЗ подниму  и эту тему,  и все смежные.

Если найден ляп - исправлю и скажу  спасибо за его обнаружение.

Если нечетко прописанный  момент, который  можно трактовать и так,  и эдак или какая-то вещь, очевидная  для  меня  и моего окружения (вроде скрытой цитаты из Городницкого или кого-то из моралистов) но не для  читателей,  обозначу момент  четч или уберу.

Если это не ляп, а  не известный  читателю исторический факт, нечто  когда-то очевидное, а в наши дни вызывающее недоверие (вроде разрубания человека,  обсуждаемого сейчас в другой теме), или сюжетный ход, который  мне нравится,  все останется, как есть. Но  спасибо за  вопрос все равно скажу. Потому что вопросы заставляют внимательно и целенаправленно  проглядеть вызывающие сомнение сцены,  после с чистой совестью сказать:
- я оставляю, как есть, потому что я считаю, что   права (если  это сюжетный ход).
-  я знаю, что я  права (если это факт).
- это ошибка или натяжка,  будем править 

[Anneto]

Верю, эр Моридин, верю. Так что еще могу добавить про, кажется, 1524 или типа того год, когда Эрасти якобы поменял кольцо в Кантиске. Во всяком случае, в тексте ТЗ говорится именно о нем, но это явный ляп (т.к. Эрасти уже который век этому времени был в обители Адены).
И еще, не ляп, но... Не очень понятно, кто был правителем Убежища между смертью отца Эмзара и самим Эмзаром, потому что из текста ТЗ следует, что зазор был, и был очень немаленьким. Чуть ли не тысячу лет.

[Anneto]

И еще, не ляп, но... Не очень понятно, кто был правителем Убежища между смертью отца Эмзара и самим Эмзаром, потому что из текста ТЗ следует, что зазор был, и был очень немаленьким. Чуть ли не тысячу лет.

Да, а из текста "БЯ" следует прямо, что Эмзар непосредственно наследовал своему отцу.

[Руслан]

А мне, кстати, показалась странной ситуация с Габором. Вот защищал он Ланку вместе с Шани и Сташеком, дрался на глазах Марко и Годоя с гоблинами и тарксийцами, фактически был готов бежать - и тут сидит себе в приемной, ждет принцессу. Ну это ладно - затем он видит её радостной рядом с господином Бо (про которого ничего хорошего думать не может по определению), слышит объяснение. которое ничего не объясняет (в стиле "я неправильно поняла папу, ничего страшного, что мы резню в тронном зале устроили")... и едет гонцом, даже не попытавшись разобраться. Да, Бо его проводил, но  чего вдруг Габор после слов Ланки успокоился насчет личности своего командира, который между прочим уходил в стиле "я их задержу, спасайтесь!"? На этом фоне "Серебряные" и часть "Золотых"покидают замок, прощаясь и кланяясь отомстить, Гардани стоит насмерть - а Габор радуется, что скоро будет дома.
Как-то... странно. Кстати, а зачем его посылать вообще было? В замке больше гонцов нет? Тем более письмо он отвез, значит убили его позже - скорее всего уже тогда, когда Бледным понадобилось кого-то выдать за труп Рене.

[Dama]

А собственно, что Вас удивляет? Офицер гвардии получил приказание доставить принцессу в безопасное место, но принцесса решила, что этого делать не нужно, она и так в безопасности, а всё происшедшее - недоразумение, которое она сейчас же уладит. Увести её силой у него права нет. О том, что Шандер дерётся с тарскийцами, Гашпар не знает - замок большой, звуки боя до покоев Иланы не доходят, а когда он уводил Илану, капитан сказал только, что идёт в казармы. И наконец, как он мог не подчиниться приказанию своей принцессы, каким бы странным оно не казалось?

Кстати, а зачем его посылать вообще было? В замке больше гонцов нет? Тем более письмо он отвез, значит убили его позже - скорее всего уже тогда, когда Бледным понадобилось кого-то выдать за труп Рене.

Ну как зачем? Вся эта затея с побегом Ланки и её встречей с Рене в Оленьем замке была спланирована господином Бо, который надеялся привлечь Арроя на свою сторону. Посылать другого гонца - а зачем, если этот под рукой, и к тому же многовато знает, лучше его убрать подальше, ведь о том, что гвардия уйдёт, Бо в этот момент ещё не знал. А когда Лайда выполнил задание, он стал не нужен, зато  бледным понадобилось тело, которое можно было бы выдать за тело "предательски убитого по приказу Гардани" Рене.

[Руслан]

Офицер гвардии получил приказание доставить принцессу в безопасное место, но принцесса решила, что этого делать не нужно, она и так в безопасности, а всё происшедшее - недоразумение, которое она сейчас же уладит. Увести её силой у него права нет. О том, что Шандер дерётся с тарскийцами, Гашпар не знает - замок большой, звуки боя до покоев Иланы не доходят, а когда он уводил Илану, капитан сказал только, что идёт в казармы. И наконец, как он мог не подчиниться приказанию своей принцессы, каким бы странным оно не казалось?

Видите ли, сигнора, я не думаю, что Шани выбрал себе в спутники солдафона. Он как раз брал Габора вместе со Сташеком для того, чтобы оба запомнили, разобрались и приняли меры. Причем брал на бунт против короля, о чем сразу же сказал. Кстати, Габор по меньшей мере должен был понимать, что Гардани пошел навстречу смертельной опасности - он ему даже свой кинжал отдал, что вполне может расцениваться как символическое прощание.
ИМХО, по меньшей мере стоило не ехать, а разобраться, сделав вид, что поехал.

Вся эта затея с побегом Ланки и её встречей с Рене в Оленьем замке была спланирована господином Бо, который надеялся привлечь Арроя на свою сторону. Посылать другого гонца - а зачем, если этот под рукой, и к тому же многовато знает, лучше его убрать подальше, ведь о том, что гвардия уйдёт, Бо в этот момент ещё не знал.

Я, наверное не совсем точно выразился. Планы Бо само собой в книге объяснены, но не странно ли для них использовать человека, который на глазах того же Бо дрался с тарксийцами и гоблинами в тронном зале? Не проще было ли его схватить у тех же конюшен, если посреди дворца шум не хотели поднимать (хотя не мешало же это Михаю натравить на Шани целый отряд у ворот, да и после введения гоблинов через подземный ход сохранять перед слугами инкогнито смысла не было).

[Dama]

Видите ли, сигнора, я не думаю, что Шани выбрал себе в спутники солдафона. Он как раз брал Габора вместе со Сташеком для того, чтобы оба запомнили, разобрались и приняли меры. Причем брал на бунт против короля, о чем сразу же сказал. Кстати, Габор по меньшей мере должен был понимать, что Гардани пошел навстречу смертельной опасности - он ему даже свой кинжал отдал, что вполне может расцениваться как символическое прощание.

Принцесса заверила его, что всё под контролем, усомниться в её словах для подданного немыслимо, нарушить её приказ - тем более.

ИМХО, по меньшей мере стоило не ехать, а разобраться, сделав вид, что поехал.

И кто бы ему это позволил? "Дан Бо лично проследил, чтобы его не задерживали", то есть проводил до ворот, которые тут же были закрыты. А гвардия ушла другой дорогой.

Я, наверное не совсем точно выразился. Планы Бо само собой в книге объяснены, но не странно ли для них использовать человека, который на глазах того же Бо дрался с тарксийцами и гоблинами в тронном зале? Не проще было ли его схватить у тех же конюшен, если посреди дворца шум не хотели поднимать

Возможно, так оно и было. Мы ведь не знаем, кто привёз письмо Иланы в Олений замок.

(хотя не мешало же это Михаю натравить на Шани целый отряд у ворот, да и после введения гоблинов через подземный ход сохранять перед слугами инкогнито смысла не было).

Не перед слугами, а перед соседними государствами, которым совсем незачем было знать, как и с чьей помощью Годой получил власть. А поскольку в городе вполне могли быть иностранные прознатчики, то по крайней мере до проведения чисток события в Высоком замке следовало хранить в секрете.

[Руслан]

Принцесса заверила его, что всё под контролем, усомниться в её словах для подданного немыслимо, нарушить её приказ - тем более.

Но перед Марко он такого пиетета не испытывал, раз пошел с Шандером и помогал ему. Тем более зрелище в тронном зале было вполне однозначным, там Габор не впадал в верноподданические размышления.

И кто бы ему это позволил? "Дан Бо лично проследил, чтобы его не задерживали", то есть проводил до ворот, которые тут же были закрыты. А гвардия ушла другой дорогой.

А за воротами то кто мешает узнать у слуг, которые должны выходить время от времени, или в Гелань наведаться? Офицер, которому Шани доверял, глупым быть не должен - неслучайно выбраны были эти двое.

Возможно, так оно и было. Мы ведь не знаем, кто привёз письмо Иланы в Олений замок.

Вот в это охотно поверю. Потому что да, в тексте сказано просто "гонец".

[Dama]

Но перед Марко он такого пиетета не испытывал, раз пошел с Шандером и помогал ему. Тем более зрелище в тронном зале было вполне однозначным, там Габор не впадал в верноподданические размышления.

Одно дело - когда женщина, тем более принцесса, зовёт на помощь, и совсем  другое - когда эта же женщина говорит "извини, я ошиблась, ничего плохого со мной не было". Гашпар (в новом издании он назван так) поверил ей тем охотнее, что это устраняло конфликт между желанием защитить принцессу и верностью её отцу.

А за воротами то кто мешает узнать у слуг, которые должны выходить время от времени, или в Гелань наведаться?

А из замка после ухода гвардии никого не выпускали.

[Руслан]

Одно дело - когда женщина, тем более принцесса, зовёт на помощь, и совсем  другое - когда эта же женщина говорит "извини, я ошиблась, ничего плохого со мной не было". Гашпар (в новом издании он назван так) поверил ей тем охотнее, что это устраняло конфликт между желанием защитить принцессу и верностью её отцу.

Это весьма логично, но...
"Открывшаяся их взору картина делала все вопросы, которые собирался задать граф Гардани, бессмысленными. У стены с кинжалом в руке, ощетинясь, как загнанная собаками кошка, стояла принцесса, а на нее надвигались трое или четверо здоровенных кряжистых воинов, в которых Сташек и Шандер сразу же узнали горных гоблинов. Еще с десяток гоблинов и тарскийцев в плащах цвета старого вина напряженно следили за схваткой, то и дело вопросительно поглядывая на высокого бледного нобиля с золотой перевязью — дана Бо. Новый капитан «Золотых» сразу же приступил к исполнению своих многотрудных обязанностей. У противоположной стены расположились зрители. Его величество король Таяны Маркус-Иоахимм, лениво попивая вино, наблюдал за тем, как ловят его собственную дочь, а рядом… Рядом, скрестив ноги в наглых красных сапогах, уютно расположился Михай Годой."

и
"— Я отвечаю за своих, — коротко бросил он. — Я в казармы. Не ждите меня.
— Ты не прорвешься, — бросил Габор.
— Должен. Капитан не бросает солдат. Все! Уходите… Рене скажите, что… Да ладно, сами додумаетесь.
Раздался треск и топот, видимо, первую из дверей преследователи преодолели.
— Скорее, Проклятый вас подери, — прорычал Гардани, — убирайтесь! Габор! Сташко! Я приказываю.
Лейтенант Габор Ласли повиновался, в последний раз бросив взгляд на своего капитана, он кинул ему свой кинжал и, больше не оглядываясь, потащил за собой Илану."
Т.е. не похоже это на непонимающего человека, который просто защищал женщину. Габор (если Вы не против, я его буду называть по старинке из-за нелюбви к новой редакции), получил конкретное указание и и в ситуации ориентируется - надо вытащить Ланку и идти за Рене. Да, после упоминается, что принцесс переубеждать он не умел и что её слова его запутали - но не верю, что такой человек успокоившись, сразу бы ускакал, теша себя мыслью, что завтра будет дома.
"Вновь зазвучала труба, зазвучала, когда в голове Шани не оставалось ни одной сторонней мысли. Чистый, веселый звук разносился по Высокому Замку, возвещая всем, что «Серебряные» выступают в поход."