Связи Руси с Западной Европой

[Хельги]

А дальше Царьграда это уже не торговые пути, а эпизодические экспедиции и набеги...

[полный геймер]

А дальше Царьграда это уже не торговые пути, а эпизодические экспедиции и набеги...

русские отряды помогали империи выстоять пртив арабов, помогли вернуть Крит при Никифоре Фоке - поэтому я и полагаю, что русскте купцы могли в период мирных взаимоотношений с Византией торговать по побережью Средиземного моря

[Gunchik]

Русские отряды помогали империи выстоять пртив арабов, помогли вернуть Крит при Никифоре Фоке - поэтому я и полагаю, что русскте купцы могли в период мирных взаимоотношений с Византией торговать по побережью Средиземного моря

Русские отряды - это что? Дружины русских князей находившихся в официальном союзе с Византией или отряды наемников, нанятые предположительно на территории Руси? А вообще неплохо было бы взглянуть на источник этой информации.

[полный геймер]

под русскими отрядами можно подразумевать и тех, и других
но следует учесть одно обстоятельство - без разрешения Киева русичи в то время не могли наниматься самостоятельно на византийскую службу
чаще всего киевский князь посылал часть свой дружины на помощь императору, или же князья самрстоятельно помогали Царьграду

[Gunchik]

под русскими отрядами можно подразумевать и тех, и других
но следует учесть одно обстоятельство - без разрешения Киева русичи в то время не могли наниматься самостоятельно на византийскую службу
чаще всего киевский князь посылал часть свой дружины на помощь императору, или же князья самрстоятельно помогали Царьграду

Было бы интересно узнать источник информации, потому что я ничего про совместные походы русичей и ромеев не располагаю. Известно, что Византийская империя периодически платила Руси дань, покупала их военную помощь (в частности против Болгарии).
Да и сам характер межгосударственных отношений не предполагал подобных совместных действий.

[Gunchik]

О характере торговых отношений между Киевской Русью и Византией написано у Ключевского
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec10.htm
СПОЙЛЕРЫ

ДОГОВОРЫ И ТОРГОВЛЯ С ВИЗАНТИЕЙ. Ежегодно летом русские торговцы являлись в Царьград на торговый сезон,продолжавшийся 6 месяцев; по договору Игоря никто из них не имел права оставаться там на зиму. Русские купцы останавливались в предместье Константинополя у св. Мамы, где находился некогда монастырь св. Маманта. Со времени того же договора императорские чиновники отбирали у прибывших купцов княжескую грамоту с обозначением числа посланных из Киева кораблей и переписывали имена прибывших княжеских послов и простых купцов, гостей, "да увемы и мы, - прибавляют греки от себя в договоре, - оже с миром приходят": это была предосторожность, чтобы под видом агентов киевского князя не прокрались в Царьград русские пираты. Русские послы и гости во все время своего пребывания в Константинополе пользовались от местного правительства даровым кормом и даровой баней - знак, что на эти торговые поездки Руси в Константинополе смотрели не как на частные промышленные предприятия, а как на торговые посольства союзного киевского двора. По свидетельству Льва Диакона, такое значение русских торговых экспедиций в Византию было прямо оговорено в трактате Цимисхия со Святославом, где император обязался принимать приходящих в Царьград для торговли руссов в качестве союзников, "как искони повелось" χαυαπερ ανεχαυεν ευιμον ην. Надобно заметить при этом, что Русь была платной союзницей Византии, обязывалась договорами за условленную "дань" оказывать грекам некоторые оборонительные услуги на границах империи. Так договор Игоря обязывал русского князя не пускать Черных болгар в Крым "пакостить" в стране Корсунской. Торговые послы Руси получали в Царьграде свои посольские оклады, а простые купцы месячину, месячный корм, который им раздавался в известном порядке по старшинству русских городов, сначала киевским, потом черниговским, переяславским и из прочих городов. Греки побаивались Руси, даже приходившей с законным видом: купцы входили в город со своими товарами непременно без оружия, партиями не больше 50 человек, одними воротами, с императорским приставом, который наблюдал за правильностью торговых сделок покупателей с продавцами; в договоре Игоря прибавлено: "Входяще же Русь в град, да не творят пакости". По договору Олега русские купцы не платили никакой пошлины. Торговля была преимущественно меновая: этим можно объяснить сравнительно малое количество византийской монеты, находимой в старинных русских кладах и курганах. Меха, мед, воск и челядь Русь меняла на паволоки (шелковые ткани), золото, вина, овощи. По истечении торгового срока, уходя домой, Русь получала из греческой казны на дорогу продовольствие и судовые снасти, якори, канаты, паруса, все, что ей надобилось.

[Гелон]

Известно, что довольно большой отряд руссов был задействован как союзнический, при борьбе Василия II Болгаробойцы с взбунтовавшегося полководца по имени Варда Фока (а заодно и самих болгар). Означенный отряд был высажен на азианском берегу, где внезапным нападением и разгромил значительные силы восставших. В дальнейшем, при Абидосе, был разбит и сам Варда Фока.

Армянские источники отмечают участи шеститысячного отряда русов при походе Василия в 1000-м году в Армению.

Кроме того изрядное число выходцев из Киевской Руси служили в пресловутой Варяжской страже.

[Хельги]

Известно, что довольно большой отряд руссов был задействован как союзнический, при борьбе Василия II Болгаробойцы с взбунтовавшегося полководца по имени Варда Фока (а заодно и самих болгар). Означенный отряд был высажен на азианском берегу, где внезапным нападением и разгромил значительные силы восставших. В дальнейшем, при Абидосе, был разбит и сам Варда Фока.

Армянские источники отмечают участи шеститысячного отряда русов при походе Василия в 1000-м году в Армению.

Кроме того изрядное число выходцев из Киевской Руси служили в пресловутой Варяжской страже.

Ну, если торговлю мечами приравнять к торговым путям... 

[полный геймер]

   равнять их конечно нельзя, но оба этих, скажем так, метода, служили интересам киевской короны: без военной помощи, возможно, торговля не была бы выгодной для Руси, и наоборот

[Brigita]

а разве русичи не заплывали в Средиземное море, они же бывали, по-моему, и в Египте, и в другх местах Средиземья 

Великий Эру, а я-то думала, откуда взялся эльф Всеславур!

Очень извиняюсь за офф-топ, удержаться не смогла!

[Гелон]

Известно, что довольно большой отряд руссов был задействован как союзнический, при борьбе Василия II Болгаробойцы с взбунтовавшегося полководца по имени Варда Фока (а заодно и самих болгар). Означенный отряд был высажен на азианском берегу, где внезапным нападением и разгромил значительные силы восставших. В дальнейшем, при Абидосе, был разбит и сам Варда Фока.

Армянские источники отмечают участи шеститысячного отряда русов при походе Василия в 1000-м году в Армению.

Кроме того изрядное число выходцев из Киевской Руси служили в пресловутой Варяжской страже.

Ну, если торговлю мечами приравнять к торговым путям... 

Торговля мечами есть также в некоторой мере поставка некоего товара некому получателю. Кроме того - такая торговля, понижая уровень внутренней напряжённости в империи шла на пользу и объёму обычного товарооборота.

Так что всё почти в порядке...

а разве русичи не заплывали в Средиземное море, они же бывали, по-моему, и в Египте, и в другх местах Средиземья 

Великий Эру, а я-то думала, откуда взялся эльф Всеславур!

Очень извиняюсь за офф-топ, удержаться не смогла!

Злая Вы, эрэа Brigita. Ну оговорился человек, с кем не бывает. 

[полный геймер]

  я оговорился - не Средиземье, а Средиземноморье - извиниясь за невнимательность