Вопросы престолонаследия

[Оттар]

Поясняю законность отречения Эрнани: оно было написано Эрнани в форме завещания, оглашено перед двумя свидетелями (Рамиро и Эпинэ) и является вполне легитимным. При этом местоблюстителем престола назван Рамиро. Он передал корону Франциску, следовательно тот стал королём на законных основаниях и в этом качестве завещал корону Рамиро-младшему. По непонятным причинам тот не обнародовал завещание Оллара, но это не отменяет его юридической силы - Алва должны быть королями Талига.
Отречение Фердинанда лишь подтверждает волю Франциска и тоже обладает юридической силой: оно было проведено в полном соответствии с Золотым Договором (подписан Талигом в 196 г. к. С., возобновлён в 293 г. к. С. - см. также "Лик Победы",653).
Так что с формальной точки зрения всё верно, и нечего ломать копья на тему того, что могло бы быть (вроде вопросов Права Крови и т. п.). Не Альдо, не Карл, не тем более Фердинанд, а Рокэ - единственный законный король.

[Clair]

Магическая сущность Кэртианы, по-видимому, считает также, если вспомнить необычное явление, когда Рокэ взял меч Раканов 

[Vax]

Отречение Фердинанда лишь подтверждает волю Франциска и тоже обладает юридической силой: оно было проведено в полном соответствии с Золотым Договором (подписан Талигом в 196 г. к. С., возобновлён в 293 г. к. С. - см. также "Лик Победы",653).

Не напомните, на какой странице какой книги ОЭ приведён полный текст ЗД (или хотя бы часть, относящаяся к отречениям)? Мне что-то мой склероз отказал.

[Читающий]

То есть, мы с Вами вернулись к самому началу нашей полемики после 5 страниц обсуждения. Мертвая петля. 

Круг должен быть круглым, без начала и без конца, иначе получится слепая подкова... (Рокэ Алва)

[Gileann]

Круг должен быть круглым, без начала и без конца, иначе получится слепая подкова... (Рокэ Алва)

Рокэ, как всегда, прав. А чтобы круг не был слепым, давайте пририсуем ему глазки, и получится смайлик. Вот такой.

Clair

Магическая сущность Кэртианы, по-видимому, считает также, если вспомнить необычное явление, когда Рокэ взял меч Раканов   

Не совсем понял связь между кровью Раканов и титулом короля (кстати, чего - Талига? Талигои? Анаксии?). Для меня это примерно эквивалентно тому, что Путин - незаконный президент, потому что страной должен управлять Рюрикович (обратите внимание - примерно) .

[Оттар]

Не напомните, на какой странице какой книги ОЭ приведён полный текст ЗД (или хотя бы часть, относящаяся к отречениям)? Мне что-то мой склероз отказал.

Мне как-то показалось, что я указал и страницу, и книгу. Разве нет?

[Vax]

Не напомните, на какой странице какой книги ОЭ приведён полный текст ЗД (или хотя бы часть, относящаяся к отречениям)? Мне что-то мой склероз отказал.

Мне как-то показалось, что я указал и страницу, и книгу. Разве нет?

Сейчас под рукой книги нет (она почему-то дома, а не на работе ), но произведя поиск по тексту, валяющемуся в и-нете, не нашёл там ни полного текста ЗД, ни его части, касающейся отречений. Зато нашёл, что дата заключения ЗД - 178-ой год, а не 193-ий, как у Вас. Конечно, пираты - поганцы, могли и испортить текст. Дома в книге посмотрю ещё разик.

Так всё-таки, что в ЗД написано по поводу отречений? Цитату, плиз, если можно.

[Plainer]

Так всё-таки, что в ЗД написано по поводу отречений? Цитату, плиз, если можно.

— Ваше величество, прошу меня простить, — Симон Люра говорил тихо, почти шептал, но Ричард слышал каждое слово, — по Золотому Договору, отречение, не прочитанное отрекающимся монархом и не оглашенное вслух в его присутствии и в присутствии не менее четырехсот его подданных, является недействительным. Более того, в оглашенном отречении нельзя менять ни слова.

Самого текста ЗД в ЛП (даже частично) нет.

[Vax]

Мне всё-таки несколько сложно себе представить, как в ~17в международные договоры, каким безусловно является ЗД, могли регулировать внутреннее законодательство страны. Как я понимаю, договор может накладывать некие ограничения, связанные с данными обязательствами. В данном случае, как я понимаю, цифра в 400 свидетелей необходима для международного признания отречения. Однако о каком ограничении может идти речь, когда внутреннее законодательство вообще не предусматривает возможности отречения?

В общем, или чего-то недопонимаю, или одно из двух Но сдаётся мне, что Альдо сел с этим отречением в большую лужу.

[Alarven]

Но Алва откажется, что опять возвращает нас на круги своя. "Ну не хочу я, не хочу!"

   Вот и пусть сам об этом скажет. "Имею право, но не хочу и отрекаюсь в пользу (имя претендента указать)".  А то эдак все завещания нре законными объявим. Ну и путаница в Талиге(Талигойе. Золотой Анаксии) начнется.  (Хотя Альдо может - вслед за эсператистскими браками...  )
   ИМХО. 
   

а Рокэ - единственный законный король.

   ППКС. 

[Gileann]

Но Алва откажется, что опять возвращает нас на круги своя. "Ну не хочу я, не хочу!"

   Вот и пусть сам об этом скажет.

Уговорили. Сегодня же распоряжусь, чтоб сказал!

[Хронист]

чего - Талига? Талигои? Анаксии?). Для меня это примерно эквивалентно тому, что Путин - незаконный президент, потому что страной должен управлять Рюрикович (обратите внимание - примерно) .

Что-что? Рюриковичи, узурпаторы Киевского престола, - законные правители? Да они же, помимо всего прочего, отреклись от веры отцов, впали в византийский соблазн, а потом их незаконные преемники Романовы еще и в никонианскую ересь пустились... Нет у нас законных государоей. ни перед Богом, ни перед людьми! Вот так примерно...
Ну, и можно тут кучу всяческих аналогий провести с Талигом и Анаксией. Сами уж постарайтесь.

[Gileann]

Что-что? Рюриковичи, узурпаторы Киевского престола, - законные правители? Да они же, помимо всего прочего, отреклись от веры отцов, впали в византийский соблазн, а потом их незаконные преемники Романовы еще и в никонианскую ересь пустились... Нет у нас законных государоей. ни перед Богом, ни перед людьми!

Вот-вот! Спасибо, Хронист. Я так и предполагал, что ни рюриковичи незаконные, ни Романовы... 

Вообще, если кто-то кого-то считает законным правителем чего-то, то лишь потому, что недостаточно глубоко знает историю этого чего-то! И закон этот - всеобщий! 

[Alarven]

   Если глубоко копать, то еще не то накопать можно. Но вот цепочка "завещание Эрнани- завещание Франциска" тем не менее приводит именно к Рокэ Алве в качестве основного кандидата. И, причем, без узурпации.
   ИМХО. 

[Gileann]

Оба завещания незаконные, а Рокэ - государственный преступник. Альдо это докажет в суде как дважды два.
Простите, Аларвен, это я несерьезно. Вечер пятницы...