Вопросы престолонаследия

[Gileann]

Alarven,

Перекупим!..  К тому же, даже Катари не докажет, что Фердинанда не подменили в детстве...   

 

Так вроде как мы же договорились, что не в Таверне.

А Дорак здесь причем? Он собирался садить Алву на престол по предыдущему завещанию - как ближайшего наследника Фердинанда.   
   Имелось в виду, если сейчас всплывет завещание.

Как это нередко бывает в суде, забыта исходная предпосылка. Я доказывал очевидную вещь, что Рокэ не собирается становиться королем.

В смысле, если лично заныкает завещание подальше?   Он может!.. Но если он этого не сделает, то деваться будет некуда. По завещанию он - законный король Талига.

Мы, простите, ходим по кругу.  Кроме воли завещателя есть еще воля наследника. Завещание не есть приказ. Наследник вправе не следовать воле завещателя. Просто "не хочу". И действую соответственно. И это распространяется и на Рамиро-вешателя, и на Рокэ.

[Alarven]

Так вроде как мы же договорились, что не в Таверне.

   Ну, раз уж мы подлинность завещания доказываем. которую даже Альдо не опровергает...
    А по остальному противоречий нет. Если Рокэ не хочет стать королем, ему достаточно сказать (В присутствии соответствующих свидетелей): "Я Рокэ Алва, отказываюсь вступать на престол и отрекаюсь в пользу (назвать имя)..." Но ни он сам, ни Рамиро этого еще не сделали, иначе о сем факте было бы известно. 

[Gileann]

Ну, раз уж мы подлинность завещания доказываем. которую даже Альдо не опровергает...

*устало*

Покажите мне книгу, где Альдо формально (Вы ведь настаиваете на формальных действиях) признал подлинность завещания.

Если Рокэ не хочет стать королем, ему достаточно сказать (В присутствии соответствующих свидетелей): "Я Рокэ Алва, отказываюсь вступать на престол и отрекаюсь в пользу (назвать имя)..."

*еще более устало*

Укажите, пожалуйста, по какому законодательству (смотрите комментарий Риш ранее в теме) это надо делать именно так.

Но ни он сам, ни Рамиро этого еще не сделали, иначе о сем факте было бы известно.

*обреченно*

Откуда Вы знаете, что этого не сделал Рамиро? Почему Вы считаете, что знаете все, происшедшее 400 лет назад?
Как Рокэ может отказаться от того, чего не знает?

[Panurg]

*обреченно*

Откуда Вы знаете, что этого не сделал Рамиро? Почему Вы считаете, что знаете все, происшедшее 400 лет назад?
Как Рокэ может отказаться от того, чего не знает?

Или, наоборот, знает и поддерживает.
Все его фразы " Создатель, храни Талиг и его короля..."

[Gileann]

*обреченно*

Откуда Вы знаете, что этого не сделал Рамиро? Почему Вы считаете, что знаете все, происшедшее 400 лет назад?
Как Рокэ может отказаться от того, чего не знает?

Или, наоборот, знает и поддерживает.
Все его фразы " Создатель, храни Талиг и его короля..."

А знаете, Панург, это очень интересно. Почему-то мне в голову совсем не приходило (ну, дурная, что поделаешь). А что, если Алва все знает и считает себя королем? Просто время не пришло, и он "подыгрывает" Фердинанду. Потому, что если все вскроется раньше времени, то что-то очень важное может пойти не так (не спрашивайте, что - я же не Алва). И тогда "Создатель, храни Талиг и его короля" может означать "... храни Талиг и меня".

Вероятнее всего, бред. Но... чем Леворукий не шутит?!

[Лео]

И тогда "Создатель, храни Талиг и его короля" может означать "... храни Талиг и меня".

А как мило будет смотрется продолжение:

А если не Он, так я!

[Gileann]

И тогда "Создатель, храни Талиг и его короля" может означать "... храни Талиг и меня".

А как мило будет смотрется продолжение:

А если не Он, так я!

Ну да. Сам себя не защитишь, кто ж еще защитит?

[Оттар]

Юридически отречение Фердинанда имеет законную силу, так же как и отречение Эрнани. Втаком случае, в силу вступает завещание Франциска, и королём должен стать Рокэ Алва. Но захочет ли он?

[Vax]

Юридически отречение Фердинанда имеет законную силу, так же как и отречение Эрнани. Втаком случае, в силу вступает завещание Франциска, и королём должен стать Рокэ Алва. Но захочет ли он?

Юридически отречение Фердинанда не имеет никакой силы

[Эледем]

Юридически отречение Фердинанда не имеет никакой силы

 Я тоже видел этот текст, но у меня параллельно возник вопрос - а отречение Эрнани, в этих же координатах, за себя и своих потомков, не страдает ли той же нелигитимностью? Да и те же Древние Законы, как с ними быть?

[LadyRo]

В этих же координатах отречение Эрнани рассматривать не получится - хотя бы потому, что законов Талига на тот момент не существовало.

[Alarven]

Покажите мне книгу, где Альдо формально (Вы ведь настаиваете на формальных действиях) признал подлинность завещания.

   Он, конечно, дурак, но не настолько, чтобы сам свой приговор формально признавать...  Достаточно того, что он Дику сказал, что согласно этому документу Алва - король. А не "эта бумажонка ызаргам на смех..." 
   

     Укажите, пожалуйста, по какому законодательству (смотрите комментарий Риш ранее в теме) это надо делать именно так.

  Так хотя бы так... А то никак пока не сделано... 
   

Откуда Вы знаете, что этого не сделал Рамиро?

    Э-э-э, в какой книге вы прочли, что он это делал?  И с какой стати такой знаменательный факт, как отречение от власти Рамиро Алвы, нигде не упомянут и даже не вспоминается ни злопыхателями их числа ЛЧ, ни верными сторониками семьи Алва?.. 
   

Почему Вы считаете, что знаете все, происшедшее 400 лет назад?

   Все знает автор книги... А в остальном см. пост выше... 
   

Как Рокэ может отказаться от того, чего не знает?

   Повтор: отказываться ему придется только если он об этом узнает. Если еще не знает...  ) Более того, если завещание будет обнародовано. А от того, чего не знает, ему отркаться действительно незачем... На данный момент: законный король Талига - Рокэ Алва. О чем возможно знает он сам (и не хочет вступать на престол... ), а возможно и не знает, а также знают Дикон и Альдо, отправившие завещание "фтопку". А еще, возможно, знает тот, у кого хранится копия завещания, если она вообще у кого-нибудь хранится...  А остальные могут пока до выяснения обстоятельств считать королем:
   1. Фердинанда (если признать отречение недействительным).
   2. Альдо (если признать его действительным), а все законы Франциска - нет.
   3. Рокэ (если вспомнить, что после Олларов по предыдущему завещанию Франциска наследуют Алва. Фердинанд отрекся за себя и потомков, вывод...
   4. Еще кого-нибудь по усмотрению. "Законного" сына какого-нибудь истинного короля, "чудом  спасенного слугами" и т. д., и т. п.
   5. Ринальди Ракана, если он объявится и заявит права на престол как истинный Ракан. 
   6. Карла, если признать отречение недействительным, а Фердинанд погибнет, или если заявить. что Фердинанд мог отречься лишь за себя... скажем, признать его на время произнесения фразы "и за своих потомков" недееспособным...
   Тут простор для фантазии неограничен... 
   ИМХО. 

[Gileann]

Достаточно того, что он Дику сказал, что согласно этому документу Алва - король. А не "эта бумажонка ызаргам на смех..." 
   

Достаточно - кому? Мне - нет.

 

  А остальные могут пока до выяснения обстоятельств считать королем:
   1. Фердинанда (если признать отречение недействительным).
   2. Альдо (если признать его действительным), а все законы Франциска - нет.
   3. Рокэ (если вспомнить, что после Олларов по предыдущему завещанию Франциска наследуют Алва. Фердинанд отрекся за себя и потомков, вывод...
   4. Еще кого-нибудь по усмотрению. "Законного" сына какого-нибудь истинного короля, "чудом  спасенного слугами" и т. д., и т. п.
   5. Ринальди Ракана, если он объявится и заявит права на престол как истинный Ракан. 
   6. Карла, если признать отречение недействительным, а Фердинанд погибнет, или если заявить. что Фердинанд мог отречься лишь за себя... скажем, признать его на время произнесения фразы "и за своих потомков" недееспособным...
   Тут простор для фантазии неограничен... 
   ИМХО. 
 

Замечательно. Большой шаг в направлении логики, которая мне понятна. Только я бы сузил список. Остальные (то есть вся Кэртиана, по недоразумению не читавшая наш форум) будут считать королем либо Фердинанда, либо Альдо. Третьего, на мой взгляд, на момент окончания ЗИ-1 не дано.

На данный момент: законный король Талига - Рокэ Алва. О чем возможно знает он сам (и не хочет вступать на престол... ), а возможно и не знает, а также знают Дикон и Альдо, отправившие завещание "фтопку". А еще, возможно, знает тот, у кого хранится копия завещания, если она вообще у кого-нибудь хранится... 

   
А это, увы, возврат к логике мне недоступной. Законный - для кого? В силу какого закона? Обо всех "законных" и "незаконных" можно будет рассуждать только после обнародования завещания и окончания войны за наследство. Не придавайте глазам Дика и Альдо магических свойств: от того, что 4 глаза увидели бумажку, существующую 400 лет, ничего с точки зрения закона не изменилось.

Все знает автор книги...  

А вот с этим - совершенно согласен!

[Alarven]

 

Достаточно - кому? Мне - нет. 

   Так вы - не персонаж книги...  Главное, что Альдо достаточно... 
   

Остальные (то есть вся Кэртиана, по недоразумению не читавшая наш форум) будут считать королем либо Фердинанда, либо Альдо.

   Либо еще посчитают отречение Фердинанда "за себя и за потомков" законным, Альдо - узурпатором, а Алву - прямым наследником после Олларов (согласно известному завещанию Франциска.) Что опять вовращает нас на круги совя. "Ну, не уйти ему от этого, не уйти!.." 
   
 

Обо всех "законных" и "незаконных" можно будет рассуждать только после обнародования завещания и окончания войны за наследство. Не придавайте глазам Дика и Альдо магических свойств: от того, что 4 глаза увидели бумажку, существующую 400 лет, ничего с точки зрения закона не изменилось. 

   С точки зрения закона королем уже должен быть даже не Рокэ Алва, а Рамиро-младший. А Алва - потомком четырехсотлетней династии. И королем, соответственно. 
     ИМХО. 
   

[Gileann]

 

Достаточно - кому? Мне - нет. 

   Так вы - не персонаж книги...  Главное, что Альдо достаточно... 

Так мы же как бы о законе.
   
 

  Либо еще посчитают отречение Фердинанда "за себя и за потомков" законным, Альдо - узурпатором, а Алву - прямым наследником после Олларов (согласно известному завещанию Франциска.) Что опять вовращает нас на круги совя. "Ну, не уйти ему от этого, не уйти!.." 

Но Алва откажется, что опять возвращает нас на круги своя. "Ну не хочу я, не хочу!"

   
 

   С точки зрения закона королем уже должен быть даже не Рокэ Алва, а Рамиро-младший. А Алва - потомком четырехсотлетней династии. И королем, соответственно. 
     ИМХО. 
   

То есть, мы с Вами вернулись к самому началу нашей полемики после 5 страниц обсуждения. Мертвая петля.