Вопросы престолонаследия

[Alarven]

Правда? Пусть проолларская партия победит. Наследник престола - принц Карл, до его совершеннолетия еще лет пятнадцать, значит, вся власть будет принадлежать регенту и регентскому совету, если он будет создан. И что там будет через пятнадцать лет, можно только гадать. Поэтому мне непонятно, откуда такая категоричность.

Так Фердинанда ведь еще не похоронили...
Оно конечно, он первый кандидат из списка четырех смертников, но регентский совет собирать пока еще рано. 

    Вряд ли отречение Фердинанда имеет обратную силу. Произнесено-то было по всем правилам. Так что без завещания законный король - Карл Оллар, а без завещания - Рокэ Алва. В случае смерти вышеуказанного Рокэ Алвы, права местоблюстителя переходят к герцогу Эпинэ (если, конечно,  я правильно понимаю завещание...  , и если эти права наследственные), и он имеет право посадить на престол ... очевидно, кого-нибудь достойного... 
   ИМХО, в последнем пункте могу ошибаться. 

[Valeria]

    Вряд ли отречение Фердинанда имеет обратную силу. Произнесено-то было по всем правилам. Так что без завещания законный король - Карл Оллар, а без завещания - Рокэ Алва.

Подождите, где же тут логика?
Если отречение Фердинанда правомочно - то на престол не имеет права ни Фердинанд, ни малолетний Карл (если считать Карла сыном Фердинанда), ни Ноймаринен, ни Савиньяк. Это оговорено вполне четко:

— Отказываешься ли ты за себя, за всех твоих потомков, родственников и сторонников от любых посягательств на корону?
— Да.
— Признаешь ли ты единственным владыкой Талигойи законного наследника династии Раканов?
— Признаю.

И завещание Эрнани тут никакой роли не играет - оно лишь подчеркивает, что Оллары не были узурпаторами. Не были. Занимали трон по праву. Но теперь должны уступить оный трон "законному наследнику династии Раканов"

Если же считать отречение неправомочным - из-за того, что оно вырвано под страхом смерти, например - то пока Фердинанд жив, королем является только он, а не Карл, Рокэ или Рудольф.

[Alarven]

   Ладно, попробуем разобраться с "кандидатами на престол".
   

— Отказываешься ли ты за себя, за всех твоих потомков, родственников и сторонников от любых посягательств на корону?
— Да.
— Признаешь ли ты единственным владыкой Талигойи законного наследника династии Раканов?
— Признаю.

   Если считать отречение законным (а оно произнесено по всем правилам, то, выходит, Фердинанд отрекся в пользу Рокэ Алвы, сам того не зная (Альдо, естественно, на этот счет другого мнения...  )... 
   Если учитывать завещание Франциска, то Фердинанд не должен был ни от чего отрекаться, ибо занимает престол незаконно, и в итоге приходит опять к тому же Рокэ Алве. 
    В случае же, не допусти Леворукий!, гибели вышеупомянутого Рокэ Алвы, кто является его ближайшим наследником? И можно ли считать, что к нему перейдет и корона, или на сей счет действуют другие законы?..
   В общем, Фердинанд точно уже не король, в любом случае.  Конечно, если завещание нигде н всплывет (а оно ведь не в единственном экземпляре - второй в Агарисе  ), и Рокэ так или иначе вернет экс-короля на престол... Но это уж точно маловероятно. Хотя бы потому, что, как уже здесь упоминалось, "Фердинанду столько не прожить". На всякий случай... 
   ИМХО.

[Val]

       В случае же, не допусти Леворукий!, гибели вышеупомянутого Рокэ Алвы, кто является его ближайшим наследником?

Ну, если забыть про Альдо в частности и Раканов в принципе, то к герцогам Ноймаринен.
   

[Хельги]

   Если учитывать завещание Франциска, то Фердинанд не должен был ни от чего отрекаться, ибо занимает престол незаконно, и в итоге приходит опять к тому же Рокэ Алве. 

Неправда твоя! Это ведь не Октавий завещание спрятал, а Рамиро. Т.е. по факту отказался принимать на себя эту сомнительную честь, и оставил трон за Олларами.

[Gileann]

   Если учитывать завещание Франциска, то Фердинанд не должен был ни от чего отрекаться, ибо занимает престол незаконно, и в итоге приходит опять к тому же Рокэ Алве. 

Неправда твоя! Это ведь не Октавий завещание спрятал, а Рамиро. Т.е. по факту отказался принимать на себя эту сомнительную честь, и оставил трон за Олларами.

Я, честно говоря, тоже именно так думаю. Право завещавшего дать, право наследника - отказаться. А Франциск в завещании ничего не говорил (в отличие от Эрнани!), что отказывается за себя и за своих потомков.

[Alarven]

Неправда твоя! Это ведь не Октавий завещание спрятал, а Рамиро. Т.е. по факту отказался принимать на себя эту сомнительную честь, и оставил трон за Олларами.

    Тогда нужно было отказываться документально. "По умолчанию" - не считается. Мало ли кто кому престол предложит...  Вот если бы в шкатулочке лежал еще и документ: "Я, Рамиро Алва, сим подтверждаю, что отрекаюсь от престола в пользу моего брата Октавия Оллара", тогда да. 
   

А Франциск в завещании ничего не говорил (в отличие от Эрнани!), что отказывается за себя и за своих потомков.

   Но и не оставлял его им...  То есть - завоюют снова - пожалуйста. А так - корона переходит к Алва. Что опять же упирает нас в отсутствие письменного отказа Рамиро Алвы от престола.
   ИМХО. 

[Gileann]

А мы не знаем, как именно Рамиро Алва отказался от престола. Общеизвестно, что ему было предложено, а он отказался. Очевидно, что отказы такого рода делаются публично и где-то как-то протоколируются. Так что стенограмма какого-нибудь заседания с этим отказом в королевской канцелярии наверняка имеется.

[Шелла]

Общеизвестно, что ему было предложено

А цитату можно? Я, например ничего подобного не помню.
Вроде бы просто ходили слухи, что было второе завещание, но доказательвств не было, а Рамиро молчал, так что на слухах дело и кончилось.

[Gileann]

Общеизвестно, что ему было предложено

А цитату можно? Я, например ничего подобного не помню.
Вроде бы просто ходили слухи, что было второе завещание, но доказательвств не было, а Рамиро молчал, так что на слухах дело и кончилось.

Вот что мы знаем из приложения к ЛП:

Рамиро Алва младший, прозванный Старшим Братом, Железным Вороном и Рамиро Вешателем — (399 к.М. — 79 к.С.), единоутробный брат и официальный соправитель короля Октавия Оллара.
Известно, что Франциск Оллар намеревался оставить престол пасынку. После смерти короля ходили слухи, что Рамиро уничтожил завещание Франциска и вынудил брата короноваться.

Сами по себе слухи, конечно же, не могут служить доказательством. Но! Рамиро-Вешатель был официальным соправителем Октавия. И он на 17 лет пережил Октавия, умершего в 62 г. КС.  В ситуации двоевластия, если один из соправителей переживает другого, а наследует власть потомок умершего первым (причем наследует мирно, без каких-либо путчей и волнений), то очевидно (для меня, по крайней мере), что на это была прямая и ясно выраженная воля второго. И эта воля должна быть где-то зафиксирована.

[Шелла]

В данном случае "соправитель" не второй король, а Проэмперадор Талига. А проэмперадор должность ни с какого бока не наследственная.

[Gileann]

Простите, для меня это - две разные позиции. Можно быть Проэмперадором Талига и не быть официальным соправителем. А можно быть, скажем, бароном Гилеанном, и притом - официальным соправителем . Так вот, Рамиро-младший был официальным соправителем. В отличие, скажем, от Ноймаринена или Рокэ, которые тоже Проэмперадоры, но никакие не соправители.

[Шелла]

Потому что Ноймаринен проэмперадор Севера, а Алва - Варасты. О всем Талиге ни в том ни в другом случае речи не идет.
Может все-таки приведете цитату где Рамиро объявляется королем или наследственным соправителем?

[Alarven]

    Чтобы официально отречься от власти, Рамиро-младший должен был сначала принять власть.  Официально. В соответствии с завещанием. А не как "соправитель по просьбе правителя." 
   ИМХО.  

[Эледем]

    Чтобы официально отречься от власти, Рамиро-младший должен был сначала принять власть.  Официально. В соответствии с завещанием. А не как "соправитель по просьбе правителя." 
   ИМХО.  

 Аларвен, я с тобой  согласен практически полностью. Единственное уточнение - не обязательно "официально принимать власть", обязательно именно от нее отречься. Чего по имеющимся данным осуществлено вроде бы не было.