Какие исторические деятели вам близки? - II

[C@esar]

Станислав

А если так:
Пруссия - проигрывает войну с треском. Вынуждена капитулировать.

Австрия закрывает глаза на приобретения России (а это Северная Польша, Пруссия, Берлин (бывшая ГДР)), а взамен Россия позволяет ей беспрепятственно съесть немецкие княжества и тем самым получить территорию скажем бывшей ФРГ. Австрия становится сильнейшим государством Центральной Европы. И готовится съесть еще и Голландию...

Речь Посполитая прекращает свое существование

Швеция в таком раскладе не будет и пытаться что-нибудь сделать без поддержки Англии и Франции.

Турция может начать войну с Россией, а может и с Австрией. Другая страна будет сидеть и ждать, чтобы потом заняться территориальными приобретениями за счет ослабленной Турции.

Англия будет пытаться всеми силами не допустить усиления России и Австрии. Если обе страны будут чувствовать выгоду от союза (во всяком случае пока есть кого бить и есть кого есть), попытки Англии будут довольно бесплодными.

Франция - она ЕМНИП испытывает определенные внутриполитические сложности...


Я изначально рассматривал Австрию как потенциального союзника России. Союз между Россией и Австрией тогда был ИМХО возможен и взаимовыгоден.
После поражения Пруссии Центральная Европа становилась бы легкой добычей для экспансии Австрии, России и той же Франции...

[Станислав]

В капитуляцию Пруссии не верю.

Союз Австрии и России как раз таки вызывает сомнения, ибо Вена, при варианте сильной России сама становится потенциальной жертвы.

Возможность удержать такие громадные территориальные приобретения вызывают сомнения.

Реакция Англии, Франции, Швеции и Турции будет строго отрицательной.


P.S. Что ни говори, а Екатерина II была совсем не дурой. Если бы была достаточно серьёзная вероятность оставить из завоёванного хоть что-нибудь - непременно оставила бы. Недаром говорят, что Семилетняя война была для РИ бессмысленной...

[Хронист]

Ленин и в меньшей степени Сталин

Интересно выяснить причины  - почему в меньшей. Разные называют... А вы какие?

Ленин все это затеял... Ленин... ну и Николай II
А Сталин так - разгребал бардак. Разгрести-то разгреб. Но тут вовсю встает вопрос "Цель оправдывает средства?"

Ленин все это затеял... Ага. А вы не задумывались над тем, что нынешняя Россия живет за счет крошек со стола этой затеи?

[C@esar]

Ленин и в меньшей степени Сталин

Интересно выяснить причины  - почему в меньшей. Разные называют... А вы какие?

Ленин все это затеял... Ленин... ну и Николай II
А Сталин так - разгребал бардак. Разгрести-то разгреб. Но тут вовсю встает вопрос "Цель оправдывает средства?"

Ленин все это затеял... Ага. А вы не задумывались над тем, что нынешняя Россия живет за счет крошек со стола этой затеи?

Ага. А без Ленина на месте России был бы Ад на Земле....
Неужели Революции 1917 года - это лучшее что могло произойти с Россией?   
Вы как хотите, а я в это не хочу верить... 

[Al103]

Неужели Революции 1917 года - это лучшее что могло произойти с Россией?   
Вы как хотите, а я в это не хочу верить... 

Среди того что могло произойти с шансом более 0,1% лучшее. А если бы еще без гражданской, то и просто лучшее. Вот личность Ленина не так уж и обязательна, хотя это с какой стороны посмотреть.

[Хронист]

Ага. А без Ленина на месте России был бы Ад на Земле....
Неужели Революции 1917 года - это лучшее что могло произойти с Россией?   
Вы как хотите, а я в это не хочу верить... 

А что, революцию 1917 (в том числе в феврале...) Ленин устроил? Оригинальная концепция истории. Пришел Ленин - устроил революцию. Ну-ну.

[Дракон]

Станислав
Ну все-все, запинали-запинали...."Начальника, не стреляй. Моя сдаетса"(С) 

[Iron_Duke]

В целом присоединяясь к мнению уважаемого Станислава по поводу альтернатив Семилетней войны, не могу согласиться с бессмысленностью ее для РИ - русская армия получила бесценный опыт боевых действий против лучшей на тот момент армии в Европе, практически все военачальники екатерининского времени  "вышли" из этой войны (как русская литература из "Шинели" Гоголя ) и победы "золотого века" РИ берут свое начало оттуда. Собственно, в то время любая держава, претендующая на звание великой, не могла избежать участие в коалиц. войнах - это тоже нужно учитывать.

С уважением. 

[Станислав]

Iron_Duke

То есть получается Семилетняя война для РИ по своим итогам оказалась  схожей с Финской войной для СССР? Интересная мысль.  Мне нравится. 

[Gileann]

Iron_Duke

То есть получается Семилетняя война для РИ по своим итогам оказалась  схожей с Финской войной для СССР? Интересная мысль.  Мне нравится. 

Но в Финскую эти цели были достигнуты за гораздо более короткий период времени. 

[Станислав]

Iron_Duke

То есть получается Семилетняя война для РИ по своим итогам оказалась  схожей с Финской войной для СССР? Интересная мысль.  Мне нравится. 

Но в Финскую эти цели были достигнуты за гораздо более короткий период времени. 

Аккуратно рисую очередной плюс ИВС... 

[C@esar]

Ладно попробую выложить еще кое-какие свои пристрастия (в надежде на порцию тапок - быть может умные люди исправят кое-какие мои заблуждения  ).
Уважаемые мною полководцы (многие наверное просто по незнанию):
1. Кир Великий
2. Саша Македонский
3. Фемистокл
4. Гай Марий
5. Леонид Спартанский
6. Спартак
7. Юлий Цезарь
8. Октавиан Август
9. Аттила
10. Карл Мартелл
11. Ах да, Мухаммед
12. Саладин
13. Чингисхан
14. де Рюйтер
15. Густав Адольф
16. Валленштейн
17. Суворов
18. Кутузов
19. Наполеон
20. Веллингтон
21. Ли, Грант, в общем генералы Севера скопом.
22. Знать бы кто руководил японским флотом в 1904-1905 гг. - уважал бы непременно. (У меня на японские и китайские имена особенно плохая память  )
23. Тирпиц
24. Если б помнил имя командующего английским авангардом в Ютландском бою - включил бы.
25. Манштейн
26. Монтгомери
27. Эйзенхауэр
28. Гудериан
29. Жуков
30. Конев и Рокоссовский
31. Ах да, еще Эрнан Кортес и Писарро

Негативно отношусь к военным талантам:
1. Дарий
2. Монтесума
3. Буденый

[Дракон]

22. Знать бы кто руководил японским флотом в 1904-1905 гг. - уважал бы непременно. (У меня на японские и китайские имена особенно плохая память  )

Этого человека звали Хэйхатиро Того. 

[C@esar]

22. Знать бы кто руководил японским флотом в 1904-1905 гг. - уважал бы непременно. (У меня на японские и китайские имена особенно плохая память  )

Этого человека звали Хэйхатиро Того. 

Точно.
Спасибо. 

[Rochefort]

24. Если б помнил имя командующего английским авангардом в Ютландском бою - включил бы.

Дэвид Битти?