Альтернативная ВМВ 1959-64

[Нинель]

А  атомная бомба?  Ее уже изобрели?
Предполагается ли ее наличие у Гитлера?

[Хельги]

Продолжу предыдущий пост. Можно (пусть с натяжкой!) представить себе ситуацию, когда сталин в августе договор не заключает, Гитлер все же решается рискнуть, и получает от Франции если и не пинок в зад, то неприятный тычок, и крепко задумывается - а не отработать ли обратно, уверив всех, что ему кроме Данцига с коридором ничего и не нужно было?
А дальше: Англия-Франция-Польша, не горя желанием меряться с ним силами до упора, как-то замиряются. На Россию через Польшу не напасть. Выходит, придется отложить. На сколько?
Вариант 1-й: Гитлер через год-два все-таки заручился дружественным нейтралитетом Сталина и полез громить Польшу - Данию-Норвегию... Как в реале (не совсем, конечно. Ибо против Польши он сможет сработать, только как-то связав французские силы на Западе).
Вариант 2-й: Сталин решил в эти игры не играть. Получается отсрочка с очень большим количеством возможных исторических развилок. Почему бы не сконструировать и такую, где Большая Война отсрочена до середины 50-х? Правда, для этого надо поднапрячься и выстроить не слишком глупую последовательность событий между примерно 1940 и 1955. Видимо, не без войн. Ясного видения такой конструкции у меня пока нет. Кто возьмется?

Могу сразу сказать - Германии экономика не позволит так долго без войны обходиться...

[Хронист]

Опять же соглашусь - оттянуть войну до 1959 (и даже до 1949) ИМХО, в реале не удалось бы.
Поэтому не будем перенапрягать мозги в конструировании неосуществимого и попрубуем представить себе более простую задачку.
Предположим (не оглядываясь на реальность), что Липилин прав, и советско-германский конфликт оттянут до 1959. С какой техникой и вооружением вступили бы тогда стороны в конфликт?
Имхо, по танкам:
СССР - на вооружении некоторое количество Т-34 ранних образцов, побольше - Т-34-85, и идет серийное производство Т-44, вероятно, со 100-мм пушкой. Из тяжелых - ИС-3, остается еще ИС-2 и немножко старья вроде КВ-1С. Есть также немало легких танков Т-50, но не с 45 мм, а калибром повыше (57? 76?).
Германия: вероятно, какие-то модификации Пантер и Тигров, с улучшенным бронированием и усовершенствованной конфигурацией корпуса. Возможно, улучшенный Pz-IV (типа одной из последних реальных модификаций).
По авиации:
СССР. Из истребителей - нечто вроде Як-3, Ла-7, а также реактивные машины первого поколения. Только начинается освоение реактивной машины второго поколения (типа МиГ-15).
Бомбардировщики: Пе-2, Ту-2, Ту-4, первые Ил-28. Ту-96 и Ту-16 только в проекте.
Штурмовики: Ил-10. Что-то реактивное - в проекте.
Германия: Первое поколение реактивных машин (мессеры 163 и 262) и уже освоено в серии некое второе поколение. С бомберами сложнее - тут надо выдумывать. Не знаю, был у них в 40-е гг. констуркторский задел на новые типы машин, и если да, то какой.

Комментарии?

[Artem]

Мне представляется, что ВМВ в свое время здорово подстегнула развитие техники, так что если бы ее не было, то к 59-му мы бы пришли с теми же Т-34 и КВ, а у немцев были бы протосерии Тигров (а Пантеры, наверное, и не было бы).
Реактивная авиация также была бы на уровне прототипов.
Но, возможно, активнее использовались бы вертолеты.

Вот как-то представляется так. 

[Dio Eraclea]

СССР - на вооружении некоторое количество Т-34 ранних образцов, побольше - Т-34-85, и идет серийное производство Т-44, вероятно, со 100-мм пушкой. Из тяжелых - ИС-3, остается еще ИС-2 и немножко старья вроде КВ-1С. Есть также немало легких танков Т-50, но не с 45 мм, а калибром повыше (57? 76?).
Германия: вероятно, какие-то модификации Пантер и Тигров, с улучшенным бронированием и усовершенствованной конфигурацией корпуса. Возможно, улучшенный Pz-IV (типа одной из последних реальных модификаций).

Вот тут не уверен.

СССР: Скорее всего - Т-34 на втором месте, на певром - Т-50 и его развитие - изначально массовым должен был стать именно этот танк!
Т-34 - скорее всего, сначала - Т-34-76, затем Т-34-80 (с 80-85-миллиметровым орудием) затем - Т-34-100 (с 100-миллиметровым орудием) - эти танки не очень массовые, предназначены как маневровые танки.
ИС - таких танков нет и не предвидится! В концепциях 1930-ых годов маневренный тяжелый танк даже вообразить не могли! Все были уверены, что война будет позиционной, и тяжелые танки рассматривали как оружие прорыва укрепленной полосы - так что нет никакого смысла делать их быстроходными!
Будут: КВ-1, КВ-2, затем будет рост до КВ-3 и так далее - по мере усиления вооружения на средних танках!
Еще будет КВ-9 или другие сверхтяжелые танки - строить такие машины небольшими сериями будет вполне оправдано!

Германия: Pz-IV и его развитие, затем - какие-то танки вроде "Пантер", затем - танки с противоснарядным бронированием "Тигры" и сверхтяжелые танки - "Маус"!

И у Германии точно будут крылатые и баллистические ракеты - причем и большого радиуса действия!

 

[недотёпа]

Мне нравится версия от  Dio Eraclea . Если войны не будет, то будет постоянное ожидание войны, очень вооружённый нейтралитет. То есть развитие военной техники будет очень интенсивным.

[DixiFactum]

А вам не приходило в голову, что все эти параллельные истории должны включать в себя, созданное на рубеже 40-50-х ядерное оружие???

[Panurg]

Вполне возможно - у Штатов , СССР и , возможно Германии. Эр Дио, а в данной реальности Ваши любимые мастодонты имели очень хорошие шансы развиваться, в рассчете на прорывы всяческих "Линий".

[Хронист]

А вам не приходило в голову, что все эти параллельные истории должны включать в себя, созданное на рубеже 40-50-х ядерное оружие???

Да, уж на начало 50-х - точно. И тогда мериться танками имеет смысл только в локальных конфликтах. Особенно если баллистические ракеты к концу 50-х появились.
А анализ Dio Eraclea очень хорош. Это лучше, чем моя прямая экстраполяция периода конца реальной ВМВ. Вот только возможные локальные конфликты этого периода могли в чем-то и подкорректировать эту линию - пока точно не соображу, как. Но отстойность КВ, думаю, выявилась бы - уж больно у него была слаба ходовая часть.
С Т-50 - небольшое преувеличение. Их должны были строить с Т-34 примерно в равных пропорциях. А по мере выяснения уязвимости Т-50 и слабости его вооружения пропорция бы потихоньку смещалась в сторону Т-34. Не исключаю постепенной эволюции Т-50 в нечто вроде среднего танка и "утяжеления" Т-34, как и предположено Dio Eraclea: 100-мм пушка, соответственно, новая, более тяжелая башня, усиление бронирования, новый движок и т.д.

[*php*]

По поводу атомного оружия:
К концу 40-х бомбу бы сделали - вряд ли отсутствие большой войны сильно замедлило бы ее создание.
Проект в США развивался довольно долго потому, что многое пришлось строить с нуля - а на построенном затем долго делить изотопы, нарабатывать плутоний и т.п. Ведь сама идея бомбы и основные принципы ее конструкции были понятны изначально!
Наличие или отсутствие войны на разделение изотопов и период полураспада не влияет. 

[Panurg]

Хронист, а какие локальные конфликты можно было бы спрогнозировать? Японо-китайская война, имхо, так и продолжалась бы. Советско-финская - однозначно. Балканы ?

[Дракон]

Эх, тоже что ли помечтать за компанию...
Итак, по бронетехнике в СССР. Я думаю, могли бы быть доработаны различные интересные проекты вспомогательной техники, не пущеные в серию в нашей реальности.
Например вот такие "погремушки" (хотя к 50-м, их безусловно сменили бы другие модели техники этого же класса)



Возможно, СССР смог бы создать свои модели БТР-ов (все ж таки поболе свободного времени  ) и мобильных зениток (кои он и так создал, только позже-ибо война несколько отвлекала).
Безусловно, бронетанковые войска получили бы на смену Т-37/38-Т-26-БТ-Т-28/35 линейку Т-40-Т-50-Т-34-КВ. К указанным срокам, я думаю, эту (новую) линейку бронетехники уже должны были бы сменять новые машины. Что касается ИСа-это развитие КВ. Так что при наличии КВ рано или поздно советская конструкторская мысль довела бы дело до создания оного. Что касается Т-34-думаю 100 мм орудие в него бы не впихнули. Пробы этого имели место и в реале-не вышло, тяжеловата пушка оказалась. Шел, если мне не изменяет память, перегруз передней части ходовой и на это не пошли, остановившись на 85мм орудии на основе зенитного (благо, его производство было давно налажено). Так что возможно, начало новой войны опять застало бы АБТВ РККА в период "смены старых танков на новые".
P.S.: Возможно, Кошкин проработал бы еще одну модификацию Т-34 (что он хотел сделать в реале), а в серию вместо Т-34 пошел бы Т-34М (с более лучшими характеристиками-в реале его запуску помешало начало ВОВ, здесь же этому ничего не помешает).
Panurg
На Балканах? Возможно-возможно...

[Dio Eraclea]

Что касается ИСа-это развитие КВ. Так что при наличии КВ рано или поздно советская конструкторская мысль довела бы дело до создания оного.

Вот тут не согласен. Возьмите все предвоенные тяжелые танки - это именно машины прорыва обороны! Идея маневренного тяжелого танка, которым и был ИС - никому и присниться не могла - и первым таким танком стал созданый уже во время войны КВ-С!

 

[Дракон]

Эр Dio, ну с чем вы не согласны, а? С тем, что ИС-это продолжение КВ? Или с тем, что ИС вообще-то не сильно маневренная машина и предназначался как раз не для лобовых рашей с "Тиграми", а по-хорошему-как раз таки для остоятельного проламывания укрепленных полос обороны? Поймите-его 122 мм "дуры" была, конечно, неплоха в ПТ-применении, но должна-то была использоваться именно для "выноса" укрепточек обороны противника...Спросите хотя бы Криса-он подтвердит. 

[Dio Eraclea]

Эр Dio, ну с чем вы не согласны, а? С тем, что ИС-это продолжение КВ? Или с тем, что ИС вообще-то не сильно маневренная машина и предназначался как раз не для лобовых рашей с "Тиграми", а по-хорошему-как раз таки для остоятельного проламывания укрепленных полос обороны? Поймите-его 122 мм "дуры" была, конечно, неплоха в ПТ-применении, но должна-то была использоваться именно для "выноса" укрепточек обороны противника...Спросите хотя бы Криса-он подтвердит. 

Но сама концепция изменилась. Танк приобрел скорость и маневренность. До войны такие качества тяжелому танку были явно не нужны - на первое место вставала его броня и защита!

ИС в этом мире будет очень тяжелой машиной где-то под 70 тонн, скоростью 20-35 километров в час, с малым запасом хода и тяжелой броней!

Да и вообще - если есть время и есть концепция позиционной войны - то можно смело строить танки под 100 тонн, не заботясь об их малой подвижности - все равно на поле боя их будут доставлять по хорошо выстроенной в условиях позиционной войны инфраструктуре!