Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июля 2026 года, 04:10:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Джордж Мартин
| | |-+  Странная закономерность
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Странная закономерность  (прочитано 3323 раз)
Laura
Герцог
*****

Карма: 346
Offline Offline

сообщений: 593


нам нужен мир! (желательно весь)

174271251
просмотр профиля
Странная закономерность
« было: 02 марта 2007 года, 15:39:05 »

Читая Мартина, прихожу к странной мысли.
У меня складывается устойчивое впечатление, что Мартин сильно комплексует по поводу своей внешности и ненавидит красивых мужчин. Потому что это уже просто закономерность - если в Семи Королевствах есть герой, заявленный красавцем, то он будет покалечен, изуродован или убит (или три в одном!) фактически со 100%ной вероятностью, вне зависимости от роли в сюжете и моральных качеств! Исключений не припоминаю.
Притом некрасивым мужчинам, вроде Тириона или Сэма Тарли, автор явно симпатизирует, и можно надеяться на то, что финал для них будет относительно добрым.
Для сравнения, кто там у нас был бесспорным красавцем по сюжету?
Джейме (-рука, + борода, и то ли еще будет?)
Ренли Баратеон (- полный)
Лорас Тирелл (ох-ох-ох  )
Дерик Дондаррион (чудовищный зомби)
Рейегар Таргариен (минута молчания)
Кхал Дрого (какая нелепая смерть)
Оберин Змей Мартелл (- полный)
Визерис Таргариен (помер жутковато)
Лансель Ланнистер (калека и урод)
Бард Мариллон (-пальцы, глаза, и полный -)
Джоффри Ланнистер (не вам рассказывать)

Остался ли в сюжете вообще хоть кто-то, о ком говорили - "красавец!"?
Еще один нюанс - Мартин с особым цинизмом изничтожает фанатично честных и порядочных людей. Нед Старк, Кортни Пейроз, Луковый рыцарь, сир Арис... Но это хотя бы логично, потому что в мире цинизма и жестокости порядочные люди и принципиальные приверженцы правил чести - действительно первые жертвы.
А вот геноцида по принципу внешности я логикой объяснить не могу.
Но если в сюжете появится кто-то прекрасный и полный рыцарской добродетели, я сразу мысленно сплету ему венок на могилку, и не стану даже привязываться к нему. Во избежание.  Грусть
Авторизирован

на карнавале жизни повседневной,
в круженьи фальши, скрученной в кольцо,
ты так меняешь маски вдохновенно,
что забываешь, где твое лицо
Локсли
Барон
***

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 102


просмотр профиля
Re: Странная закономерность
« Ответить #1 было: 02 марта 2007 года, 16:46:34 »

Хэй! А как же Джон Сноу? Гарлан Галантный? Вполне порядочные люди и внешность, вроде бы, симпатишная.
Кстати, к списку "Погибших красавцев" надо добавить Дареона. А вообще - да, есть такая тенденция. Интересно, как это скажется на вестеросском генофонде?  Хех
Цитата
Тириона или Сэма Тарли, автор явно симпатизирует, и можно надеяться на то, что финал для них будет относительно добрым.
Он, конечно, им симпатизирует, но, имхо, это не облегчает им жизнь, скорее наоборот.

P.S. Только что пришло в голову - умирают красивые мужчины, а красивые женщины - большинство живы. Что ж, меня это устраивает. Круто
Авторизирован

«Я слыхал, тебя прозвали Цареубийцей, смотри, чтобы это не вошло у тебя в привычку» (с) Р.Баратеон
"Бегство завершено, конфликт устранён, индивид выключен из общества" (с) Р.Мертон
Laura
Герцог
*****

Карма: 346
Offline Offline

сообщений: 593


нам нужен мир! (желательно весь)

174271251
просмотр профиля
Re: Странная закономерность
« Ответить #2 было: 02 марта 2007 года, 17:11:49 »

Да, к красивым женщинам он явно благосклоннее, это тоже тенденция. Улыбка
А Джон красавцем не заявлен. О его внешности вообще мало сказано, кроме того, что волосы каштановые, и похож на Неда Старка. А Старк при общей симпатичности тоже красавцем не номинировался. Улыбка
Еще по косвенным уликам можно предположить, что симпатичен Теон Грейджой. Роб был симпатичным... Но я именно о красавчиках.
Авторизирован

на карнавале жизни повседневной,
в круженьи фальши, скрученной в кольцо,
ты так меняешь маски вдохновенно,
что забываешь, где твое лицо
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Странная закономерность
« Ответить #3 было: 02 марта 2007 года, 17:15:00 »

Ну Мартин и некрасивых не щадит.Тот же Тирион мало получил? Мало того что карлик,так и в битве изуродовали.А Пса и вообще убили.
Скорее можно сказать что Мартин всех своих героев не балует.
Авторизирован
Laura
Герцог
*****

Карма: 346
Offline Offline

сообщений: 593


нам нужен мир! (желательно весь)

174271251
просмотр профиля
Re: Странная закономерность
« Ответить #4 было: 02 марта 2007 года, 17:17:07 »

Всех, но некоторых особенно.
Авторизирован

на карнавале жизни повседневной,
в круженьи фальши, скрученной в кольцо,
ты так меняешь маски вдохновенно,
что забываешь, где твое лицо
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Странная закономерность
« Ответить #5 было: 02 марта 2007 года, 17:25:12 »

Всех, но некоторых особенно.
Получается что особенно Мартин не любит Тиррелов и Ланнистеров.
Авторизирован
Нортмер
Буревестник
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 967


Зло прав не имеет


просмотр профиля WWW
Re: Странная закономерность
« Ответить #6 было: 02 марта 2007 года, 23:53:53 »

У меня складывается устойчивое впечатление, что Мартин сильно комплексует по поводу своей внешности и ненавидит красивых мужчин.

Мне кажется заниматься прикладной психологией в данном случае неуместно.

Там еще полно всяких нетронутых "красавцев".

А насчет Лукового Рыцаря еще рано что-то говорить. Круто
Авторизирован
Alexander Sparrows
Личный нобиль
*

Карма: -6
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 19


Лень


просмотр профиля E-mail
Re: Странная закономерность
« Ответить #7 было: 03 марта 2007 года, 01:52:08 »

Выдуто из пальцев. За некрасивых просто писать намного интереснее и оригинальнее всегда. Они компенсируют недостатки своей внешности другим + их чувства по этому поводу. И наконец, более впечатляюще, когда меняется красавец, чем некрасавец. Ведь когда Тириону оттяпали кусок носа, так никого, кроме его самого, это не взволновало. То ли дело рука джейме....

Кому нужны сильные красавцы? Скука. Да никому. Вот такие несчастные люди...)))
Авторизирован

Судите сами
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
Re: Странная закономерность
« Ответить #8 было: 04 марта 2007 года, 01:30:23 »

Alexander Sparrows
Цитата
Выдуто из пальцев. За некрасивых просто писать намного интереснее и оригинальнее всегда. Они компенсируют недостатки своей внешности другим + их чувства по этому поводу. И наконец, более впечатляюще, когда меняется красавец, чем некрасавец. Ведь когда Тириону оттяпали кусок носа, так никого, кроме его самого, это не взволновало. То ли дело рука джейме....

Кому нужны сильные красавцы? Скука. Да никому. Вот такие несчастные люди...)))   



Людям нужны интересные персонажи. А интересность совсем необязательно зависит от внешности. Да, у некрасивых людей как правило больше проблем, которые писатель может эксплуатировать, плюс читателю их жалко, а если этот самый читатель еще и сам обделен красотой, то эффект сопереживания может усилится (хотя и не обязательно). Но одного этого мало, чтобы герой стал интересным.
Есть писатели, у которых герои наоборот очень даже красивы и все равно интересны (вспомните Дюма и обожаемых народом «Трех мушкетеров» - из четырех героев только Портос не слишком вписывается в идеал красоты, но не похоже, чтоб он от этого страдал – наоборот, он еще и выгодно жениться ухитрился, а остальные вполне привлекательные мужчины, а женщины у Дюма, вообще, все красавицы или во всяком случае не уродины).
Рокэ Алва – красавец (вообще, у Хозяйки интересность персонажа не зависит от его внешности, Луиза Арамона и Катарина Ариго, ИМХО, одинаково интересны, просто каждая по-своему).
У Мартина действительно есть склонность описывать в своих произведениях всевозможных «уродов» (ну, по крайней мере, многие его герои не могут похвастать красотой), в «Диких картах» это особенно ярко проявилось. Тенденция очень сильная, не заметить это сложно, особенно если читал у Мартина не только «Песнь». Не припомню другого писателя, у которого это бы проявилось в таком масштабе. (Хотя наверное, есть кто-нибудь, просто я не в курсе).
Если все дело в том, что за «уродов» писать интереснее, то почему все писатели так не делают?

 Laura

Цитата
Но если в сюжете появится кто-то прекрасный и полный рыцарской добродетели, я сразу мысленно сплету ему венок на могилку, и не стану даже привязываться к нему. Во избежание.

Да-да. Я вот уже заранее похоронила предполагаемого жениха Сансы, как бишь его. Он же вроде внешне не урод, нормальный парень, а Санса к тому же почти как Маргери: мужчины, которые испытывали к ней влечение хоть какой степени тяжести или были как-то с ней повязаны либо умирают, либо в неприятностях по уши:
Джоффри помер
Сир Донтос помер
Тирион в бегах
Пес не то умер, не то не известно что
Мариллон к ней клеился? Клеился. Ну и где он сейчас?
Один Мизинец пока жив-здоров (до последней книги, думаю,  дотянет, так как нужный сюжету интриган, но что ждет его в финале, я даже представлять боюсь).
Да и не для того Мартин дал ей собственные главы, чтобы в конце выдать замуж за какого-то заурядного красавчика. (по крайней мере, судя по описанию нет пока поводов думать что он чем-то выделяется)
Так что если сей молодой человек женится на Сансе, я за его жизнь копейки не дам.
(А всевозможные мысли о связи между личностью автора и его творчеством мне самой в голову часто приходят, я еще в институте любила психологию творчества, хоть нам и преподавали её через пень колоду).
« Последняя правка: 04 марта 2007 года, 01:32:49 от Ash66 » Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Странная закономерность
« Ответить #9 было: 12 марта 2007 года, 17:02:49 »

ИМХО, дело не в красавцах вообще. Вряд ли автор столь комплексует по поводу своей внешности, чтобы создавать подобные образы только для уничтожения. К примеру, потеряв руку, Джейме меняется и внутренне. Гибель Оберина- ИМХО, для пущих страданий Тириона. ИМХО, по каждой смерти можно найти логическое объяснение.  Улыбка Улыбка
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Лейен
Потомственный нобиль
**

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 58


просмотр профиля E-mail
Re: Странная закономерность
« Ответить #10 было: 14 марта 2007 года, 16:25:02 »

P.S. Только что пришло в голову - умирают красивые мужчины, а красивые женщины - большинство живы. Что ж, меня это устраивает. Круто
По-моему, у Мартина и женщинам не очень-то везёт Улыбка, Игритт была вполне симпатичной, Дейзи Мормонт вроде тоже ничего, обе мертвы. Кейтилин превратилась в жуткого уродливого монстра, миленькую девочку Мирцеллу Мартин изуродовал. Весёлой красавице Пие выбили зубы и сломали нос.  Бриенне вообще, как и Тириону , можно только посочувствовать: казалось, ничего худшего с её внешностью уже сделать нельзя, но Мартин смог( уж не является ли она его любимой героиней Улыбка). И скорее всего с каждой новой книгой таких случаев будет всё больше и больше.
Авторизирован

бритва врезается в тело, кислота разъедает кожу, реки глубоки, веревки рвутся, запах газа невыносим, поэтому стоит жить.
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
Re: Странная закономерность
« Ответить #11 было: 14 марта 2007 года, 17:10:16 »

( уж не является ли она его любимой героиней Улыбка).
Упаси Семеро! Хватит одного Тириона! Не то чтобы я совсем плохо к Бриенне относилась, но в последнее время она меня здорово напрягает, и в роли любимой героини Мартина она меня никак не устраивает. Это уже будет перегиб по-моему. "Мартинизм" в квадрате. Нет, в кубе. Иногда мне кажется он её придумал только для того, чтобы и среди женщин хоть одна уродина была. (В смысле, из заметных перосонажей).
P.S. Интересно, а кто, в самом деле, любимая героиня Мартина? Он об этом где-нибудь говорил? СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 14 марта 2007 года, 17:17:18 от Ash66 » Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!