Фильм "Ленинград"

[Jenious]

Иногда я думаю, так ли уж нужно было удерживать Ленинград? - это не было вопросом нашего выбора. Судьба населения города на случай сдачи гарнизона была решена Гитлером и Ко. Знаете - как?

[Лоренц Берья]

Сподобился недавно посмотреть эту глупую и грязную поделку. к тому же еще и с некоторыми полемическими нотками со старой  "Блокадой".

[Aspid]

Ага ... "Ленинград" и "Блокада" два фильма, в которых рассказывается об одних и тех же событиях, но если в первом внимание акцентируют на Подвиге, на Подвиге Большинства Жителей Ленинграда: солдат, матросов, офицеров, рабочих, служащих, бабушек, дедушек ... То во втором подвига как-то и не видно особо ... точнее созжатели Лениграда вроде как и не отказывает в самом факте существования этого события (в глазах этих людей это ну совсем-совсем неподвиг), но предпочитают акцентировать внимание на другое на грязь, человеческую подлость и слабость ... что было, скорее всего. Вот только вопрос: а чего было больше? И про что на самом деле надо снимать кино?

[Лоренц Берья]

Ага ... "Ленинград" и "Блокада" два фильма, в которых рассказывается об одних и тех же событиях, но если в первом внимание акцентируют на Подвиге,

Веренее во втором

То во втором подвига как-то и не видно особо ... точнее создатели Лениграда вроде как и не отказывает в самом факте существования этого события (в глазах этих людей это ну совсем-совсем неподвиг), но предпочитают акцентировать внимание на другое на грязь, человеческую подлость и слабость ... что было, скорее всего.

Что именно то было? Краузе? Журналистка?

Вот только вопрос: а чего было больше?

Безусловно Подвига. Есть сомнения?

И про что на самом деле надо снимать кино?

Снимать кино можно и про грязь, и про Подвиг, но если есть желание снять про грязь, то совершенно обязательно нужно снимать  с икслючительным соблюдением истории. Т.е. только по такому случаю, который имеет под собой минимум дневниковый источник, желательно подтвержденный другими документами. А если уж есть желание запустить лапы в работу руководства то будте добры предъявить всю её работу, в работу Ладожской флотилии или Дороги Жизни, то опять таки желательно основные аспекты их работы на основе адаптации документов и без измышлений.
 

[Станислав]

А если уж есть желание запустить лапы в работу руководства то будте добры предъявить всю её работу, в работу Ладожской флотилии или Дороги Жизни, то опять таки желательно основные аспекты их работы на основе адаптации документов и без измышлений.

Но ведь тогда невозможно будет рассказать, что поваров в Смольном расстреливали за то, что булочки, подаваемые Жданову были холодными! И народ рискует не узнать ПРАВДУ о тоталитарном режиме!

[BunkerHill]

Вот только вопрос: а чего было больше? И про что на самом деле надо снимать кино?

Это очень сложный вопрос.
"Про что" надо снимать кино, решает заказчик, он же продюсер, он же человек дающий на проект денежку.
Если заказчик хочет видеть подвиг, то кино снимают про подвиг, а пассажира который хочет "про грязь", снимают с должности режиссера.
Но если фильмы спонсируемые Министерством Культуры упорно показывают "Про грязь", значит у нас такое хорошее министерство культуры.

[Aspid]

Веренее во втором

- ой конечно же ошибся.

Ну и, я надеюсь, было понятно, что большинство моих вопросов риторические.

Хотя, откровенно говоря, я не понимаю, у нас вроде и вектор переменился в патриотическую сторону, и о воспитании снова заговорили ... а на экраны льется грязь ...

Вспомните, в "Блокаде" ведь тоже и трусость и подлость показана, но как ... ни у кого не возникает ощущения, что именно этого и было больше в той войне. А тут все как раз наоборот.

Про икру я молчу, совсем молчу - это штамп современного отчественного кино.

[Лоренц Берья]

Ну и, я надеюсь, было понятно, что большинство моих вопросов риторические.

Как мне кажется вопрос "Показывать или не показывать грязь и если показывать то как именно" имеет не только риторическое значение. Ну соответственно моё мнение - "грязь" показывать можно, но с соблюдением определённых обязательных правил, вроде абсолютной историчности и документальности.
 

Хотя, откровенно говоря, я не понимаю, у нас вроде и вектор переменился в патриотическую сторону, и о воспитании снова заговорили ...

Он на словах изменился, а на самом деле полив грязью набирает обороты, самый грязный фильм УГ-2, он не в перестройку вышел, а сейчас. Причем полив из брандспойта не только относительно ВОВ. Подробнее рекомендую посмотреть кинообзоры эра Змея.

Вспомните, в "Блокаде" ведь тоже и трусость и подлость показана, но как ... ни у кого не возникает ощущения, что именно этого и было больше в той войне.

Потому что пропорции между Подвигом и грязью другие, а еще показанно достаточно много обычной работы.

А тут все как раз наоборот.

Потому что Подвиг и просто работа сведенны к минимуму и в очень сильном искажении.

Кстати я пересматривал пару месяцев назад "Блокаду" и обнаружил что фильм содержит несколько моментов, которых я хоть убей не помню в старой телеверсии. Никто не знает в СССР он выходил в сокращенном варианте?

[Aspid]

Ну соответственно моё мнение - "грязь" показывать можно, но с соблюдением определённых обязательных правил, вроде абсолютной историчности и документальности.

Абсолютно с Вами согласен.

Он на словах изменился, а на самом деле полив грязью набирает обороты, самый грязный фильм УГ-2, он не в перестройку вышел, а сейчас. Причем полив из брандспойта не только относительно ВОВ. Подробнее рекомендую посмотреть кинообзоры эра Змея.

С другой стороны мы имеем замечательный полу-документальный сериал, показнный накануне Дня Победы. А о господине Михалкове, я не хочу разговаривать совсем ... для меня он не существует как творческая личность, человек, режиссер. актер и все-такое прочее ... Сорри.

Потому что пропорции между Подвигом и грязью другие, а еще показанно достаточно много обычной работы.

Дык, это обычная работа и есть тот самый большой Подвиг. Это и мальчишки, собиравшие КВ в морозы, и старики, которые стоять не могли, а гайки грутили. И танкисты, которые стреляли из несобранных пока танков ... и многие-многие многие, чье имя неизвестно, а деяния не должны быть забыты.

Кстати я пересматривал пару месяцев назад "Блокаду" и обнаружил что фильм содержит несколько моментов, которых я хоть убей не помню в старой телеверсии. Никто не знает в СССР он выходил в сокращенном варианте?

Я ее тоже недавно пересматривал ... и что-то не обратил внимание на такие эпизоды.

[Лоренц Берья]

Дык, это обычная работа и есть тот самый большой Подвиг.

Очень хороший фильм с размышлениями о природе подвига и героизма "Флаги наших отцов". По своему это и есть определённая планка в том как надо снимать фильмы на скользкую тему разоблачения мифов и не совсем приятных страниц.  С необходимыми пропорциями грязи и работы,  подвига и мифа.
Только с к сожалению не наш. 

С другой стороны мы имеем замечательный полу-документальный сериал, показнный накануне Дня Победы. А о господине Михалкове, я не хочу разговаривать совсем ... для меня он не существует как творческая личность, человек, режиссер. актер и все-такое прочее ... Сорри.

Но к сожалению это не пассивный полный ноль, а активная отрицательная величина, которую надо насекомить до тех пор пока она еще запускает свои ложноножки в жанр синема.
А кинообзоры все таки глянте. Логика наших творцов и их заказчиков будет понятнее.

Я ее тоже недавно пересматривал ... и что-то не обратил внимание на такие эпизоды.

В первую очередь я совершенно не помню в старой телеверсии, расстрел чекиста раскулаченным, и изнасилование немцами главной героини.

[BunkerHill]

В первую очередь я совершенно не помню в старой телеверсии, расстрел чекиста раскулаченным, и изнасилование немцами главной героини.

Оно было. я его в 1984 году смотрел, были там эти эпизоды. Они по моему один за другим идут. Сначала в избе узнают комиссара, а потом немец на чердаке находит героиню.

[Лоренц Берья]

В тоже самое время смотрели всей семьей, хоть убей никто не помнит.

[Aspid]

Эти эпизоды были в старой версии. Точно помню.

Но к сожалению это не пассивный полный ноль, а активная отрицательная величина, которую надо насекомить до тех пор пока она еще запускает свои ложноножки в жанр синема.
А кинообзоры все таки глянте. Логика наших творцов и их заказчиков будет понятнее.

Я предпочитаю тратить несколько лекций в году на обсуждение со студентами той войны ... иногда и с просмотром интересных вещей.  Ну и фильмы мы свежие обсуждаем.

[Лоренц Берья]

Эти эпизоды были в старой версии. Точно помню.

Значит я в этом не прав.

  Ну и фильмы мы свежие обсуждаем.

Я не преподаю студентам и не имею прав указывать что им говорить, если уж конечно не очень вопиющие случаи. И мне нравится...

Я предпочитаю тратить несколько лекций в году на обсуждение со студентами той войны ... иногда и с просмотром интересных вещей.

...Ваш подход.
 Но по  моему относительно свежих фильмов важно отметить что это не столько режиссеры "так видят", сколько государство так "хочет", "требует" и "платит".

[Aspid]

Я бы не стал полностью снимать вину с "создателей". Всегда можно отказаться от съемок откровенной лжи ... ил, что страшнее, полуправды.