Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июля 2026 года, 23:58:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Проект военной реформы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Проект военной реформы  (прочитано 5291 раз)
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Проект военной реформы
« Ответить #15 было: 20 февраля 2007 года, 23:23:12 »

Нет-нет, Хронист попал в точку - суть моего вопроса не имеет никакого отношения к боевой подготовке.
Он политический - самоочевидно, что чем режим дальше от общества, тем более "профессиональной " он будет стремиться сделать армию безотносительно собственн военных нужд.

Ясное дело, что милиционность не везде пригодна.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Проект военной реформы
« Ответить #16 было: 21 февраля 2007 года, 11:24:38 »

Цитата
Он политический - самоочевидно, что чем режим дальше от общества, тем более "профессиональной " он будет стремиться сделать армию безотносительно собственн военных нужд.

Эт точно. Тогда идеальная профессиональная армия состоит из киборгов, а почти идеальная - из наёмников из бедных стран. Наверное, поэтому за службу в армии в США иммигрантам дают гринкарту.

Цитата
Ясное дело, что милиционность не везде пригодна.

Не пригодна на флоте, в авиации, десанте, ракетных войсках, танковых войсках, частях связи  и РЭБ... остаются мотострелки и стройбат... Получается, профессионалы нужны постоянно и на наиболее ответственных должностях...
« Последняя правка: 21 февраля 2007 года, 11:26:50 от Gorvin » Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Проект военной реформы
« Ответить #17 было: 21 февраля 2007 года, 11:34:58 »

Не пригодна на флоте, в авиации, десанте, ракетных войсках, танковых войсках, частях связи и РЭБ... остаются мотострелки и стройбат... Получается, профессионалы нужны постоянно и на наиболее ответственных должностях...
Ну, это в России. А где нибудь в Уганде...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Проект военной реформы
« Ответить #18 было: 21 февраля 2007 года, 16:48:48 »


У меня вопрос, который затрагивает шкурный интерес. А что происходит с промышленностью, которая производит различные типы вооружений, включая, кстати, ядерные. Специалистам из этой области пенсию предполагается выплачивать? Или нужно срочно подыскивать себе новых нанимателей, где-нибудь в Уганде или Кабо-Верде? (Срочно ушел изучать политическую карту мира).
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Проект военной реформы
« Ответить #19 было: 21 февраля 2007 года, 18:44:33 »

Не пригодна на флоте, в авиации, десанте, ракетных войсках, танковых войсках, частях связи и РЭБ... остаются мотострелки и стройбат... Получается, профессионалы нужны постоянно и на наиболее ответственных должностях...
Ну, это в России. А где нибудь в Уганде...

Так мы и обсуждаем в основном Россию  Глазки вверх
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Проект военной реформы
« Ответить #20 было: 21 февраля 2007 года, 19:13:39 »

Не пригодна на флоте, в авиации, десанте, ракетных войсках, танковых войсках, частях связи и РЭБ... остаются мотострелки и стройбат... Получается, профессионалы нужны постоянно и на наиболее ответственных должностях...
Ну, это в России. А где нибудь в Уганде...
А вот не скажите. Даже в самых технически навороченных войсках есть масса должностей, где не надо быть крутым спецом-профессионалом. Кроме того, даже для этих технически навороченных или требующих постоянной тренировки (десант) войск возможна смешанная система. По призыву отбарабаниваешь энное количество лет, получая подготовку специалиста, а потом пребываешь в милиционном формировании, регулярно проходя поддерживающие тренеровки и переподготовку. Так что милиционная часть армии получается почти не хуже кадровой. Милиционные формирования - почти готовые резервные части.
Кроме того, используя при милиционной системе внеказарменные формы обучения и более тесную территориальную и профессионально-производственную связь их бойцов, можно иметь войска с очень высокой мотивацией к защите отечества, а не к тому, чтобы откосить от чистки сортиров.
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Проект военной реформы
« Ответить #21 было: 23 февраля 2007 года, 01:17:21 »

Вот чтобы этого и не было, а можно было все попилить самим без вмешательства извне, и сохраняется служба ядерного шантажа экстренного подрыва ядерных боеприпасов.
Типа: "оставьте нас в покое с нашим ополчением, а не то так жахнет, что всем мало не покажется!". Собственно, это есть лишь элементарные шаги, логически вытекающие из реально сложившегося положения вещей. Realpolitik, так сказать Подмигивание
Хихикс. Вообще-то как раз сей пункт и есть самое слабое место списка Улыбка радиоактивные пятна в Китае и Литве с Польшей могут показаться кое-кому вполне приемлимой ценой за отсутствие на карте мира страны между ними Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Проект военной реформы
« Ответить #22 было: 23 февраля 2007 года, 19:53:23 »

Вот чтобы этого и не было, а можно было все попилить самим без вмешательства извне, и сохраняется служба ядерного шантажа экстренного подрыва ядерных боеприпасов.
Типа: "оставьте нас в покое с нашим ополчением, а не то так жахнет, что всем мало не покажется!". Собственно, это есть лишь элементарные шаги, логически вытекающие из реально сложившегося положения вещей. Realpolitik, так сказать Подмигивание
Хихикс. Вообще-то как раз сей пункт и есть самое слабое место списка Улыбка радиоактивные пятна в Китае и Литве с Польшей могут показаться кое-кому вполне приемлимой ценой за отсутствие на карте мира страны между ними Подмигивание


А ежели посчитать, что будет при подрыве всех ядерных зарядов, которыми мы располагаем? Не случится ли глобальная экологическая катастрофа? И хотя этот вопрос гадательный, захотят ли рисковать? Особенно если для гарантии сделать пару тысяч устройств на 100 МТ тротилового эквивалента каждое...
Хотя, конечно, это не то решение, которое я предлагал бы всерьез Подмигивание
Авторизирован
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Проект военной реформы
« Ответить #23 было: 23 февраля 2007 года, 23:29:56 »


А ежели посчитать, что будет при подрыве всех ядерных зарядов, которыми мы располагаем? Не случится ли глобальная экологическая катастрофа? И хотя этот вопрос гадательный, захотят ли рисковать? Особенно если для гарантии сделать пару тысяч устройств на 100 МТ тротилового эквивалента каждое...
Хотя, конечно, это не то решение, которое я предлагал бы всерьез Подмигивание

Все зависит от того, ЧТО и ГДЕ взрывать.
Подорвем летом собственные города - создадим предпосылки для "ядерной зимы".
Закатаем термоядерные боеприпасы в оболочки из кобальта (и потяжелее) - создадим невыносимый уровень радиации в Евразии и частично - в Африке (хватит ли на весь "Шарик" - неясно, может и не хватить).
Однако Земля с орбиты не сойдет. По-любому.
100-Мт ядерные боеприпасы с военной точки зрения не особенно эффективны. Впрочем, не вполне ясны последствия подрыва такого боеприпаса на дне Марианской впадины  (ходившие одно время и даже отраженные в романе г-на Казанцева устойчивые слухи заставляют предположить, что идея о поджиге термояда в Мировом Океане с гарантией ПОЛНОГО КОНЦА - таки БОЯН).
А с военной точки зрения... Увеличение мощности в 400 раз по сравнению со штатной не приведет увеличению в 400 раз эффективности. Большое ВРЕМЯ взрыва, принципиально более низкий уровень радиоактивного заражения, "размазанная" во времени взрывная волна - вот характеристики взрыва большой мощности.

Так что... Термоядерное оружие целесообразнее использовать по целям на территории противника.
А единовременный подрыв имеющегося у нас запаса штатных боеголовок приведет к заметному оживлению сейсмоактивности и повышению радиоактивности на территории соседей. ЧАЭС выбросила в атмосферу на пару порядков больше радиоактивного шита, нежели чем при взрыве штатной водородной бомбы - и что?. Тут я вполне согласен с Kris_Reid - таким образом мы лишь очистим собственную территорию для будущего использования. И использования не нами.

Повторюсь: другого, нежели чем кобальтовая бомба, устройства для гарантированной стерилизации значительной территории попросту нет.

P.S. А пару тысяч устройств по 100 Мт сделать нелегко. Подвесить к водородной бомбе мешок кое с чем, казалось бы, просто  - так ведь не жахнет  Смех
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Проект военной реформы
« Ответить #24 было: 24 февраля 2007 года, 23:14:56 »

Уговорили - будем делать много грязных зарядов по 1 МТ... Кривая усмешка
Авторизирован
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Проект военной реформы
« Ответить #25 было: 08 марта 2007 года, 05:17:23 »

Тогда идеальная профессиональная армия состоит из киборгов, а почти идеальная - из наёмников из бедных стран.

Это что, такой тонкий стёб над идеями товарища Эдварда Гиббона? Круто
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Проект военной реформы
« Ответить #26 было: 10 марта 2007 года, 04:08:01 »

Тогда идеальная профессиональная армия состоит из киборгов, а почти идеальная - из наёмников из бедных стран.

Это что, такой тонкий стёб над идеями товарища Эдварда Гиббона? Круто

Есть немного  Подмигивание А серьёзнее, армия из иностранных наёмников хороша (для правителей) тем, что а) готова убивать кого прикажут, включая граждан страны-нанимателя; б) народу в целом безразлично, с кем воюет его страна, пока не затрагивается личная безопасность каждого. Недостатки: с высокой вероятностью могут разбежаться или предать, если окажутся в трудной ситуации; могут и захватить власть сами, как, например, Сфорца.
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Проект военной реформы
« Ответить #27 было: 10 марта 2007 года, 14:18:53 »

А как, навскидку, такая идея: давать каждому гражданину в качестве обязательного второго образования профессиональную подготовку по военной специальности? ИМХО, выполнимо, только экономический потенциал для этого должен быть... немеряный.
Авторизирован
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Проект военной реформы
« Ответить #28 было: 11 марта 2007 года, 00:37:33 »

А как, навскидку, такая идея: давать каждому гражданину в качестве обязательного второго образования профессиональную подготовку по военной специальности? ИМХО, выполнимо, только экономический потенциал для этого должен быть... немеряный.

А главное, зачем столько военных, если есть ЯО?
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Проект военной реформы
« Ответить #29 было: 11 марта 2007 года, 00:59:37 »

 Дык, а всеобщая воинская обязанность чем от второго обязательного образования по военной специальности отличается ? Или заочную форму обучения можно ввести ? А неуспевающих отчислять! Круто Смех
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!