Антисуворов Исаева.

[Camel]

Насчет примитивного стиля из "Десяти мифов второй мировой"
1. Сравнивая наших и немецких асов, Исаев пишет про увлечение немцев значками отмечающими сбитые самолеты - "у них детство в одном месте играло".
2. Глава про МЕ-262 мне до боли напомнила главу "Ледокола" про ТБ-3 советский стратегический бомбардировщик - такая же сказка про "чудо-оружие" которое могло решить исход войны.
Это то что очень не нравилось мне у В. Суворова, а теперь и у Исаева. 

[DixiFactum]

Nordwind!

В связи с этим вопросом, я хотел бы услышать от вас уточнение. По какому из периодов ВМВ вас интересует историография?

Если вам нужны общие работы, то как вы правильно заметили, все они страдают в той или иной степени определенными недостатками и вам для понимания интересующего вас вопроса необходимо будет "нарабатывать материал".

Уточните. Я постараюсь помочь вам.

[Денис]

Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники!
(с) "Падал прошлогодний снег".

2. Глава про МЕ-262 мне до боли напомнила главу "Ледокола" про ТБ-3 советский стратегический бомбардировщик - такая же сказка про "чудо-оружие" которое могло решить исход войны.

И где в "десяти мифах" утверждение, что МЕ-262 мог решить исход войны? Там написано, что он мог сорвать открытие второго фронта. При благоприятных условиях.
Против РККА в 1944 г. у Вермахта шансов уже не было. Даже с примитивным ядерным оружием, если бы его успели создать.

[Nordwind]

По какому из периодов ВМВ вас интересует историография?

Вообще-то буду рад любым источникам по ВМВ, в которых информация изложена как можно ближе к реальным событиям.
Если же конкретнее, то пока следующие моменты:
1. Оборона Севастополя;
2. Какой-нибудь источник с историей последнего похода линкора "Бисмарк", желательно с точной хронологией (по часам);

Не знаю, есть какая-либо подробная литература по данному вопросу:
3. Примерное положение и численность сил союзников и РККА после взятия Берлина. Примерная численность резерва союзников, который на тот момент можно было быстро перебросить в Европу.

[DixiFactum]

1. Оборона Севастополя;
2. Какой-нибудь источник с историей последнего похода линкора "Бисмарк", желательно с точной хронологией (по часам);

Не знаю, есть какая-либо подробная литература по данному вопросу:
3. Примерное положение и численность сил союзников и РККА после взятия Берлина. Примерная численность резерва союзников, который на тот момент можно было быстро перебросить в Европу.

1. Постараюсь сделать для вас подборку.
2. То что вас интересует написано британскими авторами. Как у вас с английским?
3. Цифры в сети.
Стратегические резервы США!?
Быстро? Через океан в Европу? Ничего серьезного. 2-3 укомплектованных дивизии.

[Nordwind]

По первому пункту заранее спасибо. Если можно, подборку в приват.
По в торому пункту: на уровне кандидатского минимума  . Ничего, и не такое читал...
По третьему пункту: всего-то...
Понимаю что это глупо и оффтоп, но не знаю в какую этот вопрос поместить: какова (теоретическая) вероятность того, что союзники были бы разгромлены, если Ставка решила бы продолжить войну теперь уже против (бывших) союзников?

Теперь, собственно, в тему.
Повторно читая "Десять мифов ..." обратил внимание на следующую фразу: "Однако танки "КВ" маломаневренны и довольно легко выводятся из строя путем бомбежки и поливки фосфорной смесью". (стр. 263, второй абзац снизу) Что из себя представляет фосфорная смесь?

[Родривар Тихера]

Первое, по поводу "фосфорной смеси": на самом деле это была никакая не смесь, а белый фосфор с добавками-пластификаторами в виде гранул или типа пластилина, герметически упакованный в специальных контейнерах-разбрасывателях(было много видов), либо в виде начинки в бомбах. При доступе воздуха это вещество начинает гореть(самовозгорание, водой не гасится), выделяя ядовитый дым и создавая очень высокую температуру - наносит очень тяжелые ожоги, при попадании на кожу(а то иприт, иприт ). Применялся(и применяется) в основном авиацией, всеми сторонами в войне - ИЛ-2 сожгли им не меньше немцев, чем "юнкерсы" и "фокке=вульфы" наших. Различие у этой гадости лишь в добавках - пластификаторах и прочей мелочи.
Второе. Не сомневаюсь, что паровой каток, под названием "Красная Армия", в случае начала войны между победителями, смял бы "союзников" не сильно притормозив, в первом сражении. Но что прикажете делать дойдя до Рейна, а, тем более, Ла-Манша? Иосиф Виссарионыч тоже, наверное, так мыслил, когда (по мерзким слушкам, ползающим вот уже полсотни лет) тов. Жуков предложил ему "искупать" "заклятых друзей" в море.

[*php*]

Заинтересовался применением W.-P. Красной Армией во время ВОВ.
Лично у меня такой информации нет.
Не поделитесь?

[DixiFactum]

Характерная зарисовка у Попеля.(с присущим ему взглядом на события)

"Но пока разговаривал с Плешаковым, прошло несколько минут, после чего обстановка на плацдарме опять изменилась. Снова появилась шестерка немецких самолетов. Они развернулись и кругами пошли на снижение. Ни бомб, ни выстрелов. И вдруг надрывный, ни с чем не сравнимый вопль:
— Горим!..
Немцы поливали берег жидкостью, от которой загоралось обмундирование, начинала тлеть кожа.
Ни до этого дня, ни после я ничего не слыхал о подобной жидкости.( ) Лишь во время войны в Корее стало известно о напалме. Состав, примененный американцами, сильнее немецкого. Заокеанские химики, надо полагать, опирались на новейшие достижения науки. Но приоритет принадлежал не им, а их германским коллегам, трудившимся на потребу Гитлеру.( )
26 июня 1941 года фашистское командование испытывало горючую жидкость на дивизиях генерала Мишанина и полковника Герасимова.
Я видел, как мутная капля, не больше дождевой, покатилась по травинке и травинка пожелтела, свернулась.
Несколько капель попало на плечи Плешакова. Однако гимнастерка не вспыхнула. Я тут же высыпал на плечи полковнику две пригоршни земли.
Это была не совсем еще совершенная по своему действию жидкость. (!!!)Одежда загоралась не от двух-трех капель, а, вероятно, от нескольких ложек. Наибольший эффект она давала, как я потом узнал, разговаривая с товарищами из дивизии Мишанина, в сухом лесу
Но суматоху на плацдарме поливка вызвала неописуемую. Все бросились к воде. Кто-то крикнул:
— Иприт! "


Незнание Попеля объяснимо. Секретность была во всём.
Я лично встречал неоднократные упоминания (в документах первых недель войны) самовозгорающейся жидкости, использованной ВВС РККА против механизированных колонн вермахта (упоминается о их эффективности.) в виде ампул (например АЖ-2).
упоминания, например здесь:
http://militera.lib.ru/h/vvs_su/11.html

Аналогичная жидкость была использована и в бутылках КС.
Две основных с/в жидкости «КС» или «БГС». Эти жидкости представляли собой желто-зеленый или темно-бурый раствор с содержанием сероуглерода, фосфора и серы, имевшей низкую температуру плавления, временем горения 2-3 мин, температурой горения - 800-1000 С.

[Nordwind]

Но что прикажете делать дойдя до Рейна, а, тем более, Ла-Манша?

Логично. Захватывать оставшуюся островную часть.

Второе. Не сомневаюсь, что паровой каток, под названием "Красная Армия", в случае начала войны между победителями, смял бы "союзников" не сильно притормозив, в первом сражении.

В таком случае лучший момент для захвата Европы найти было бы сложно.

[Хронист]

И что потом? Глобальное противостояние со Штатами, при экономике, надорванной войной до предела? Чуть тронь - и лопнет...

[*php*]

По поводу напалма: "новейшее достижение науки" - напалм Б - представляет собой раствор полистирола в смеси бензина с бензолом. И ничего общего с пирогелями не имеет.
Что же касается растворов белого фосфора, применяемых РККА... Сомнения о крупносерийном производстве все-таки остаются.
Уж больно неудобная для транспортировки штука.
И как, интересно, обеспечивалась герметичность?

[m12]

Не являюсь фанатом суворова, но и Исаева терпеть не могу. Оба хороши. У первого больше всего понравилась фраза - это типичный самолет Агрессор. Можно подумать бывают оборонительные самолеты. Второй добил фразой типа - советский союз как кролик бросившийся на удава (это про финнов в 1939). Это конечно выдернуто из контекста но и остальное не лучше. А вообше ситуация довольно забавна. Один человек пишет околонаучный бред, а второй пытается его опровергнуть таким же бредом. Все ИМХО конечно. Моему дедушке например (полковнику советских ВВС в отставке) суворов понравился.

[Хронист]

Я знаю вполне вменяемых людей, которым Суворов нравится. Но от этого его писания не перестают быть пропагандистской фальсификацией. Исаева можно обвинить в натяжках, в передержках, подтасовках, ошибочных утверждениях - но прямой фальсификацией он не занимается. В этом разница.

[Nordwind]

И что потом? Глобальное противостояние со Штатами, при экономике, надорванной войной до предела? Чуть тронь - и лопнет...

Прошу прощения, в день отправки сообщения, которое Вы комментируете, очень спешил, потому и написал что попало. Самому стыдно. Хотел всего лишь озвучить свою частную точку зрения: ИМХО, момент для нападения на Западную Европу в 1945 году был все-таки лучше, чем до ВОВ. Если (гипотетически, по Резуну) ставка планировала развязать войну, то исходя из Резуна, должна была продолжить войну с Западом в 1945 году. Но этого не последовало. Для меня сопоставление данных фактов опровергает главный тезис Суворова о захватнических намерениях СССР.

Про глобальное противостояние с США мне ответить нечего, ибо данных об этом периоде нет совершенно. Потому и задаю глупые вопросы.