Об английских водоплавающих...

[Whitehound]

Вопрос к нашим многоуважаемым военспецам

С какого момента английский флот становится регулярной государственной структурой, хотя бы приблизительно... ?

Насколько мне известно, в 1653 году Блейк издает «Военный кодекс», который, кажется, впоследствии мутировал в Дисциплинарный устав. Вроде бы - это самый первый регламентирующий документ в английском флоте.

Хотелось бы узнать подробности. Наример, в каком году у них завелось Адмиралтейство.

Заранее спасибо.

[*php*]

Стало интересно самому. Раньше думал, что во времена Елизаветы Адмиралтейство уже существовало. Оказалось, что процесс при Елизавете еще продолжался - Lord High Admiral был, а Адмиралтейства, собственноо, и не было.

Ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Admiralty
The office of Admiral of England, or Lord Admiral and later Lord High Admiral was created in around 1400. In 1546 King Henry VIII established the Council of the Marine, later to become the Navy Board, to oversee administrative affairs of the naval service. Operational control of the Navy remained the responsibility of the Lord High Admiral, who was one of the nine Great Officers of State.

In 1628, Charles I put the office of Lord High Admiral into commission and control of the Royal Navy passed to a committee in the form of the Board of Admiralty. The office of Lord High Admiral passed a number of times in and out of commission until 1709, after which the office was almost permanently in commission (the last Lord High Admiral being the future King William IV in the early 19th century). .

The members of the Board of Admiralty were known as the Lords Commissioners of Admiralty. The Lords Commissioners were always a mixture of admirals, known as Naval Lords or Sea Lords, and civilian lords, normally politicians. The president of the Board was known as the First Lord of the Admiralty, who was a member of the Cabinet.

After 1806, the First Lord of the Admiralty was always a civilian, while the professional head of the navy came to be (and is still today) known as the First Sea Lord.

In 1831 the Navy Board was abolished as a separate entity and its duties and responsibilities were given over to the Board of Admiralty.

In 1964 the Admiralty was subsumed into the Ministry of Defence along with the War Office and the Air Ministry. Within the expanded Ministry of Defence are the new Admiralty Board, Army Board and Air Force Board, each headed by the Secretary of State for Defence. As mentioned above, there is also a new Navy Board in charge of the day-to-day running of the Royal Navy.

В общем, 1546 или 1628. В зависимости от точки зрения.
Извините за отсутствие перевода - опасаюсь возможных неточностей в именовании должностей британских флотоводцев.

[Whitehound]

Да переводят их весьма многообразно...
Самая приличная версия Lord High Admiral - лорд Верховный Адмирал, но тоже как-то странно звучит.

А на предмет должностей вообще. Когда выяснилось, что при Кромвеле адмиральские должности как-то не сильно водились, зато было звание -Генерал моря - ну прямо "по морю аки посуху".

Спасибо за цитату!

[Panurg]

 У нас Петр тоже ввел звание "генерал-адмирал", видимо, по аналогии.

[Лоренц Берья]

Вопрос к нашим многоуважаемым военспецам

С какого момента английский флот становится регулярной государственной структурой, хотя бы приблизительно... ?

Насколько мне известно, в 1653 году Блейк издает «Военный кодекс», который, кажется, впоследствии мутировал в Дисциплинарный устав. Вроде бы - это самый первый регламентирующий документ в английском флоте.

Хотелось бы узнать подробности. Наример, в каком году у них завелось Адмиралтейство.

Заранее спасибо.

Гм... А что именно вас интересует как определенная госструктура?
Когда возник флот как фактически регулярная вооруженная сила, или когда у них завелось Адмиралстийство?

С уважением.

[Whitehound]

Гм... А что именно вас интересует как определенная госструктура?
Когда возник флот как фактически регулярная вооруженная сила, или когда у них завелось Адмиралстийство?

С уважением.

вот именно как фактически регулярная...
Адмиралтейство это уже частный вопрос.

и собственно динамика процесса любопытна. То есть если, грубо говоря, в начале мы наблюдаем Дрейка, то как в итоге получается Нельсон.

[Лоренц Берья]

А здесь смотрели?

В принципе я согласен со формулировкой автора. http://militera.lib.ru/h/stenzel/1_09.html

"После полного поражения и гибели Ричарда III в сражении при Босворте (22 августа 1458 г.) мужская линия Йоркской династии угасла, война Белой и Алой розы закончилась, и для Англии, под властью Генриха VII Тюдора (1458-1509), начался период возрождения, в течение которого особенное развитие получили судоходства и торговля. В это же время этот даровитый король положил основание тому самому королевскому флоту, который существует доныне, ибо, хотя флот этот и развивался в течение первых 120-130 лет очень медленно, но никогда не приходил в окончательный упадок, как это было с флотом Альфреда Великого или Генриха V."

Там же.

"В 1515 году, при Генрихе VIII (1509-1547), как уже выше сказано, был выстроен в Англии первый корабль с пушечными портами, получивший название «Генрих милостью Божьей» (Henry grace a Dieu). Он имел 1000 тонн водоизмещения и, кроме бушприта (который иногда тоже считается за мачту), имел еще четыре мачты. Вооружение его состояло из 27 крупных орудий, составлявших две батареи; кроме того имелось множество небольших орудий, причем 100 ручных ружей в счет не приняты. Таких крупных кораблей было, однако, очень немного.
Еще до того Генрих VIII положил основание прочной организации морского дела, значение которой он вполне сознавал. Для заведывания этим делом он создал высшее учреждение — адмиралтейство, организация которого с некоторыми изменениями, последовавшими с течением времени, сохранилась до сих пор. Главная разница с теперешним временем заключается в том, что в те времена во главе адмиралтейства стоял лорд Верховный Адмирал, человек опытный в морском и в военном деле, между тем, как в настоящее время первым лордом адмиралтейства, который выполняет приблизительно те же обязанности, всегда избирается парламентский деятель, имеющий сильные связи, но вовсе не обязанный иметь понятие о морском деле или о ведении войны. Первым Верховным Адмиралом Англии был назначен сэр Эдвард Говард, принадлежавший к знатнейшей семье Норфолка."

С уважением.
 

[Whitehound]

Спасибо!

Этого автора я видела, но только второй том, так что вашу цитату не читала. Буду наверстывать упущенное .

[Whitehound]

Не могу не поделиться с окружающими...

За что люблю английских художников -  никогда не поймешь, всерьез они или глумятся, а, в целом, и то и другое одновременно.

Эпическое полотно - Нельсон и медведь - иллюстрация известной истории о присшествии в юности великого английского адмирала.

[DixiFactum]

Вопрос к нашим многоуважаемым военспецам
С какого момента английский флот становится регулярной государственной структурой, хотя бы приблизительно... ?
Насколько мне известно, в 1653 году Блейк издает «Военный кодекс», который, кажется, впоследствии мутировал в Дисциплинарный устав. Вроде бы - это самый первый регламентирующий документ в английском флоте.
Хотелось бы узнать подробности. Наример, в каком году у них завелось Адмиралтейство.
Заранее спасибо.

Вас скорее должен интересовать "Акт о мореплавании 1660 года"


Что касается адмиралтейства...
http://militera.lib.ru/h/stenzel/1_09.html
В этом источнике не всё верно.


От себя добавлю...
В Британии командная должность  Лорда-Адмирала возникла около 1399 года. При короле Генрихе VIII было создано не "Адмиралтейство", а Морской совет, который надзирал за всеми административными вопросами королевского флота, его строительства и снабжения.
Оперативное управление флотом находилось в руках Лорда-Адмирала. ( он же Lord High Admiral )

Примерно с 1628 года функции лорда-адмирала постепенно переходят к коллегиальному органу Совету Адмиралтейства, возглавляемой Первым лордом Адмиралтейства. И в 1690 году оперативное руководство флотом переходит в компетенцию Совета Адмиралтейства.
С 1709 г. Совет Адмиралтейства свел на нет должность лорда-адмирала Великобритании. (восстановлена лишь в 1964 году).