Тёмный мятеж: за и против

[Fazer]

А когда страна запирается, отмежёвывается от других, то тут-то и начинается самокопирование, технологический и культурный застой. Как пример, индейцы, что встретили конкистадоров с копьями - майа и прочие были отделены от развивающегося мира, их культура и техника не могли брать что-то новое от Европы или Азии.

О да, после завоеваний конкистадоров, в Мексике прямо-таки во всю наблюдается бурный технологический и культурный рост, идущий семимильными шагами прогресс и всяческое цветение ноосферы

Также, за примерами того, что при кросскультурных процессах регулярно возникают целые пласты некрофильских(во фроммовском смысле слова) субкультур далеко ходить не надо.

Магия в мире Хары это искусство.

Думаю, магия в мире Харры - технология, и попробуте меня убедить в том, что для того, чтобы быть великим матматиком или механиком не надо иметь великого таланта...

Но, думаю, аналогий этому магическому прогрессу  в нашем мире всё-таки нет.

Вот если бы в двух странах лет 500 независимо и не пересекаясь развивались, в одной - буржуазная лженаука генетика, а в другой учение Лысенко, - аналогию можно было бы провести, да и то только в том случае, если бы лысенкисты действительно заставили кукурузу в тундре цвести, то есть если бы и тот и тот путь позволял бы добиваться хороших и зримых результатов.
Дело осложняется тем, что 2 пути развития науки были бы тесно связаны с характерологическими особенностями учёных
Если среди Белых описываются совершенно обычные люди, ради власти способные на всё (из серии "почему Наполеону можно, а я, типа тварь дрожащая что-ли, или таки право имею?"), то среди Тёмных хорошо прописаны девиантные маньяки, которых рука не дрогнет отправить в психбольницу на опыты.

З.Ы. В голосовании я тоже не определился.

[GerD]

Забавно, что большинство, даже зная результаты (которые суть мерило любого начинания и которые представляют из себя грандиозное количество смертей, войн, запустений), оправдывают Мятеж. Я, конечно, понимаю, что угасание магии это плохо и т.п., но ожидалась меньшая однородность.

Fazer, в принципе с замечаниями согласен, но моя аналогия была лишь аналогией, а не прямым отождествлением.

Если среди Белых описываются совершенно обычные люди, ради власти способные на всё (из серии "почему Наполеону можно, а я, типа тварь дрожащая что-ли, или таки право имею?"), то среди Тёмных хорошо прописаны девиантные маньяки, которых рука не дрогнет отправить в психбольницу на опыты.

Интересно, это ИЗНАЧАЛЬНО в Тёмные такие идут, или они становятся таковыми ПОСЛЕ разжегания тёмной искры?

О да, после завоеваний конкистадоров, в Мексике прямо-таки во всю наблюдается бурный технологический и культурный рост, идущий семимильными шагами прогресс и всяческое цветение ноосферы

По крайней мере, оружие совершило скачок и сегодня в Мексике оружие такое же, как во всём мире.

[Fazer]

По крайней мере, оружие совершило скачок и сегодня в Мексике оружие такое же, как во всём мире.

Оружие - это всегда святое, какой бы кто изоляционизм не пытался проводить.
Вспомнить хоть допетровского царя, запрещавшего брить бороды и курить табак, но приглашавшего разных европейских немцев-пушкарей и создающего стрелецкие полки; изоляционистов-японцев с  ручными огнестрелками и линкорами; а та история с Курчатовым, у которого, без буржуазной лженауки, атомная бомба не строилась, после чего буржуазную лженауку в физике Сталин разрешил...

З.Ы. А идут ли такими в тёмные, или такими там становятся - и правда интересно:) И возможна ли темнота с человеческим лицом?

[GerD]

З.Ы. А идут ли такими в тёмные, или такими там становятся - и правда интересно:) И возможна ли темнота с человеческим лицом?

Это интересно. Пока мы встречали только довольно странных личностей - Тьма не радовала нас милыми ребятами. С другой стороны - утверждать, что это Тьма сделала их такими не совсем верно. Всё-таки СКОЛЬКО они пережили! Сколько воевали, убивали. Тут любой поневоле в моральную яму скатится.
В-общем, может в третьей книге будет ответ на этот вопрос.

[GerD]

Вопрос про Тёмных и их вменяемости мы, кажется, получили. Рассказ "Пожиратель душ" - про некроманта 7ой ступени. 7 из 8-и - уже можно судить о действии Бездну на душу, это не молодой неофит, очарованный романтикой Тьмы, а достаточно взрослый человек.

Так вот, главный герой - некромант. Из Сдисса. Вменяемый, добрый и вообще хороший. Никакого желания порешить всех и вся, да и драться с Башней он не очень намерен - рассуждений на тему "Тьма велика, порешим всех светлых" у него не замечено.

[Fazer]

уже можно судить о действии Бездну на душу, это не молодой неофит <..> - некромант. Из Сдисса.

Тёмные не раз заявляли, что сдисские некроманты, любого уровня, такие же лохи и дети, как и светлые из Башни, а фишка в том, чтобы замиксовать крутой котейль из света и тьмы. Может, от такого коктейля крышу и рвёт?

[Angra Mainyu]

Интересная идея. А как книга называется, если не секрет, и, если кто в курсе - откуда слизано?

[GerD]

Интересная идея. А как книга называется, если не секрет, и, если кто в курсе - откуда слизано?

Мы тут обсуждаем пока-что-дилогию Алексея Пехова "Искатели ветра"/"Ветер полыни", подкрепляя рассказом "Похититель душ" из сборника "Тёмный охотник".
А стырено или нет и откуда - каждый решает для себя сам

[Индрик]

Отношение к мятежу:

" - Любезный мой, вы как относитесь к авантюрам?
 - Смотря к каким, - осторожно ответил министр полиции.
- То есть?
- Иные авантюры приводят к успеху… тогда они, что вполне естественно, перестают считаться авантюрами. Другие так и остаются чистейшей воды авантюрами, поскольку проваливаются. Первые вполне приемлемы, а вот вторые…" А. Бушков "Нечаянный король"

   Жаль что не удалось сразу, авось, Проклятые не стали бы такими отморозками (хотя Чахотка, ИМХО, явный псих и чем скорее он присоединится к своим любимым покойникам тем лучше).
    Проголосовал "за", считаю что мятеж изначально был необходим(успешный), но то, во что он вылился - жестокая война против родной страны мне очень не нравится. По ситуации во второй книге уж лучше бы Проклятых перебили.

[Julia]

Голосовала "Поддерживаю".
Цели Темного Бунта действительно были благими. Но потом...
Стоит ли напоминать, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями ?

[Voldemara2]

Я лично за. Как ни крутись, как ни говори, что благими намерениями выстлана дорога в известное место, а всё равно симпатизируешь людям, которые хотят что-то сделать лучше. Действительно, Проклятые в начале пути несколько напомнили декабристов, которые тоже хотели как лучше, но были далеки от реальности. И сначала мятежники  власти-то  не хотели и убивать тоже не хотели. Их можно понять: они были очень привязаны к магии и им, скорее всего, просто было больно наблюдать за тем, как секреты любимого дела утрачиваются, как оно деградирует.

[Erwat]

Занятная для Гаррета была Игра. Интересно, кто был Игроком (ведь все участники маги), и за кем осталась партия. С одной стороны мощь Ходящих подкосили, а с другой возродилась ветвь магии.

[Sahorse]

 Проголосовала против из каких-то обывательских соображений : живу же я как-то без магии, ну и они бы перебились, я против жертв

[Иштван]

За.
Цель стоила того, чтобы рискнуть

[Miegel]

Категорически "За"
Цель того определённо стоила