Тамплиеры

[apis]

Вот-вот! И я о том же! Если викинги могли, то и храмовники, спустя пару сотен лет, вполне могли.

[Станислав]

Вот-вот! И я о том же! Если викинги могли, то и храмовники, спустя пару сотен лет, вполне могли.

Да вот беда: в Европе в те времена не строились корабли, пригодные к трансатлантическим путешествиям.

[apis]

Когда мы говорим "пригодные" - то имеем в виду гарантированную
доставку экипажа и грузов при любых условиях. Так? А если предполагать только благоприятные условия? Могли  ли обычные (для того времени) корабли пересекать океан?

[Станислав]

Когда мы говорим "пригодные" - то имеем в виду гарантированную
доставку экипажа и грузов при любых условиях. Так? А если предполагать только благоприятные условия? Могли ли обычные (для того времени) корабли пересекать океан?

Чтобы развернуть массовую доставку серебра из Нового Света требовались корабли, которые давали высокую гарантию того, что они смогут пересечь Атлантику в её самой широкой части.

Корабли того времени этого гарантировать не могли (если только не рассматривать варианты случайного открытия Америки, например "корабль угодил в шторм и его отнесло далеко на запад"). Во всяком случае, постоянной навигации между континентами не получилось бы.

[Дракон]

Сккажите, эры и эреа. Вы что, действительно так уверены, что драккар викингов сильно мореходнее в трансатлантическом переходе, чем когг XII-XIV века?
P.S.:Мне совершенно по барабану, вы извините, плавали ли тамплиеры в Америку или нет. Но что "викинги-могли, а средневековые корабли-нет"-это, скажем так, забавное утверждение....

[Станислав]

Дракон

Вы помните, каким маршрутом плавали викинги в ту же Америку? От от Исландии до Гренландии, затем до территории современной канады, и только после этого - вдоль американского берега, на юг. Иначе говоря, они пересекали Атлантику в её самой узкой части. При этом  использовались все возможные промежуточные остановки.

Европейцам (тем же тамплиерам) пришлось бы пересекать океан в самой широкой его части. Промежуточных баз нет (Канарские или Азорские острова были открыты позднее, да и в любом случае, расстояние между ними и Новым Светом всё равно слишком огромно).

Разовые акции, в принципе, ещё возможны (например из-за шторма, отнесшего корабль далеко на запад), однако всё это - путешествие в один конец.

[Дракон]

Станислав
Я ведь спросил несколько иное, не так ли?
Повторю еще раз-вы действительно считаете, что мореходность драккара лучше мореходности когга?
И кстати-почему это европейцам "обязательно" пересекать Атлантику в самом широком месте? Что, с Темных веков все резко подурнели головой?

[Rual]

Кстати, а ни у кого не не возникло вопросов насчет того, что Лейв Эриксон плавал в 10 веке из Норвегии, а орден Тампль был основан только в 13 совершенно в другой части Европы, и соответственно, тамплиеры могли вообще не знать о существовании Америки? Тем более что после Лейва морской путь был утерян?

[Гелон]

А викинги располагали?

Да. Драккары отличались высочайшей мореходностью, которой, кстати, совсем не отличались корабли центрально-южно европейской постройки.

*К сведению*. Лень рыться в поисках конкретной даты, но как раз мореходные качества драккара на практике проверены были. Ещё глубоко в ХХ веке. Была построена копия. Копия была благополучно переведена через Северную Атлантику.

А вот корабли, которые строились в регионе, где был активен орден Храмовников особой техничностью не страдали. Ибо нацеливались в первую очередь на каботаж. Перетащить через Атлантику штормами, ветрами и течениями их может и могло. Но вот обратно... Хм. ИМХО - нет.

(Надеюсь вариант наличия у Храма  I Особого Тайного Флота (арабской постройки) и II Особого Тайного Флота (скандинавской постройки) в серьёз рассматриваться не будет?)

Когда мы говорим "пригодные" - то имеем в виду гарантированную
доставку экипажа и грузов при любых условиях. Так? А если предполагать только благоприятные условия? Могли  ли обычные (для того времени) корабли пересекать океан?

Могли. В качестве несомого течениями мусора. Для самостоятельного же плавания не слишком то годились и корабли эпохи Колумба - намного более совершенные, нежели во времена Храма.

Кстати, а ни у кого не не возникло вопросов насчет того, что Лейв Эриксон плавал в 10 веке из Норвегии, а орден Тампль был основан только в 13 совершенно в другой части Европы, и соответственно, тамплиеры могли вообще не знать о существовании Америки? Тем более что после Лейва морской путь был утерян?

ППКС.

Особенно учитывая, что мореходные таланты скандинавов были во многом уникальны для Европы донаучной эпохи. Что и позволяло им гадить и безобразничать на всём протяжении от Скандинавского полуострова и до Чёрного моря. Не слишком опасаясь европейских соседей. И, кстати, как было верно замечено - малость пораньше, нежели появилась организация достаточно сплочённая и достаточно алчная, дабы воспользоваться их опытом. А в Средние века, как впрочем и ранее технические достижения забывались моментально и безболезненно.

Ну построил Герон паровую машину. И что? Кто про это слышал, кто про это помнил через незначительное время?

[полный геймер]

а нет где-нибудь сведений о плаваниях тамплиеров на юг, вдоль побережья Африки? может быть они и Индию открыли, а?

[Станислав]

Дракон

Повторю еще раз - вы действительно считаете, что мореходность драккара лучше мореходности когга?

Мореходность – скорее всего одникаво. Разве что скорость у драккара побольше и осадка поменьше.


Знаете Дракон, нам пора перебираться в соседнюю тему « к вопросу об открытии Америки». Если вы хотите, обсуждение можно будет продолжить там. 


полный геймер

а нет где-нибудь сведений о плаваниях тамплиеров на юг, вдоль побережья Африки? может быть они и Индию открыли, а?

Нет, таких данных нет.

[полный геймер]

очень жаль

[Дракон]

Знаете Дракон, нам пора перебираться в соседнюю тему « к вопросу об открытии Америки». Если вы хотите, обсуждение можно будет продолжить там. 

Уже перебрался. 

[Гела]

Немножко о тамплиерах,  масонах и их происхождении))) Универовский курс "История масонства" гласил, что масоны - суть наследники каббалистов ветхозаветного периода (времени строения Храма Соломона, если точнее ) Отсюда и строительная атрибутика, и теория "ветхого адама". Тамплиеры якобы этот самый храм раскапывали и охраняли, но что нашли и куда оно подевалось - история умалчивает)))
БОльшая конкретика идет уже с немецких розенкрейцеров, от которых английские, шотладские, российские и прочие масоны и произошли. Далее шло достаточно логичное, на мой взгляд обоснование притягательности масонства, но это уже другая песня.))))
Если кому-нибудь это интересно - откопаю конспект и воспроизведу последовательность и прочую преемственность, по памяти боюсь переврать
2 Руал. Кажется, журналист, программу которого вы посмотрели, перечитал Д.Брауна))))

[полный геймер]

Немножко о тамплиерах, масонах и их происхождении))) Универовский курс "История масонства" гласил, что масоны - суть наследники каббалистов ветхозаветного периода (времени строения Храма Соломона, если точнее ) Отсюда и строительная атрибутика, и теория "ветхого адама". Тамплиеры якобы этот самый храм раскапывали и охраняли, но что нашли и куда оно подевалось - история умалчивает)))
БОльшая конкретика идет уже с немецких розенкрейцеров, от которых английские, шотладские, российские и прочие масоны и произошли. Далее шло достаточно логичное, на мой взгляд обоснование притягательности масонства, но это уже другая песня.))))
Если кому-нибудь это интересно - откопаю конспект и воспроизведу последовательность и прочую преемственность, по памяти боюсь переврать

было бы интересно почитать, узнать что-то новенькое