Вопрос по Дейнам

[Shadman]

Но вот что касается Эдрика Дейна - ну зачем ему идти на Стену? Чтобы стать братом Дозора - просто смешно. Или ехать на Край Света чтобы рассказать Джону о его предпологаемых предках? Он ведь даже не знаком с Джоном. Логичнее ехать домой, и это не столь опасно. Война идет во владениях Талли а в землях Тиррелов царит мир и относительный порядок. Одинокому всаднику не очень трудно проскочить в Дорн. И не так уж Эдрик молод - Робб Старк был не на много старше, когда выигрывал сражения. Да и время, проведенное с "партизанами" должно было научить его выживанию.
P.S. А почему собственно на Стену можно попасть только через Браавос? Просто корабль, на который села Арья шел именно туда. Другие корабли, вполне возможно, шли их Солеварен прямо на Север.

хех… вы книгу то читали? Стена ближе чем Дорн, во владениях Талли война закончилась, а вот в землях Тиррелов сейчас кровавое месиво, по суше ему никак не проехать + он ведь как бы преступник, все братство без знамен вне закона, а то, что он был с ними всем известно + у Тиррелов с дорнийцами давние свары

Точный возраст Неда не помню, но вроде он ближе по возрасту к Арье, чем к Роббу! А насчет знакомства со Сноу, так они «братья», о чем он Арье и рассказывает при встрече, так что заочно знаком и многое может ему поведать или даже должен…

На Стену можно попасть через Браавос потому, что моря как такового у Перстов нет, есть довольно узкий пролив, на той стороне Браавос, и корабли чтоб не шмякнутся на скалы у Перстов, идут сначала к тому берегу, а потом уже на север к Стене…

[Гайтахан]

По поводу Солеварен - из каких Солеварен ему отправляться? Из разоренных? Там же пепелище осталось. Что там кораблям делать?

[Shadman]

По поводу Солеварен - из каких Солеварен ему отправляться? Из разоренных? Там же пепелище осталось. Что там кораблям делать?

OK… надо перечитывать, такие мелкие моменты или забываются или вообще не успевают прочитываться но, насколько мне помнится, цитадель в которой засел какой то лордик взята не была? да, окрестности пожгли и народ разбежался, так сейчас уже небось вернулись – жизнь то продолжается, а война закончилась… роли и должности уже перераспределены, новым хозяевам нужна стабильность и доходы…

ну и не в одних же Солеварнях пристань есть? вот Фреи и надо полагать Болтоны, откуда то стартуют и плывут вокруг Перстов в Белую Гавань… так это большие корабли, перевозящие войска, а ведь еще есть всякие рыбацкие лодчонки, контрабандисты те же…
у Арьи была монета, а у Неда надо полагать есть свои явки и пароли, не зря же он с братством тусовался…

[S1]

To Shadman: Книгу я читал.Может Стена и ближе,чем Дорн,но это не повод туда ехать.Во владениях Талли война может и закончилась,но бывшие партизаны/разбойники как раз воевать продолжают и за ними охотятся Ланнистеры,Фреи и возможно кое кто из речных лордов.Кракехолл вроде обещал покончить с разбойниками.А как раз в Хайгардене воюют только на побережье,внутренние районы свободны.А ехать в Дорн можно как раз по внутренним областям.И врядли там набрасываются на любого дорнийца.Потом не забывайте,что вестерос всеже не современное государство,там не развешивают портреты "их разыскивает милиция".А если даже и развешивают - Эдрик Дейн знатный лорд,дрался он не с Тиррелами.Максимум,что ему может грозить - захват с целью выкупа,и то сомнительно.
Главное,зачем Дейну вообще на стену?

[Гайтахан]

но, насколько мне помнится, цитадель в которой засел какой то лордик взята не была? да, окрестности пожгли и народ разбежался, так сейчас уже небось вернулись – жизнь то продолжается, а война закончилась… роли и должности уже перераспределены, новым хозяевам нужна стабильность и доходы…

Не вернулись. В главе Бриенны об этом сказано - они только запершегося лорда нашли, Солеварни все мертвы и пусты.
Другие же порты... ИМХО, разве что Девичий Пруд еще активен.

[Shadman]

to S1
Будь последователен сначало ты писал, что войны нет, теперь есть, но только на побережье… "внутренние районы свободны" ?? от чего свободны?? ИМХО война не бывает где то там на побережье… она или есть, или ее нет в данной конкретной области… и не надо смешивать войну как таковую и действия партизан-разбойников…
война подразумевает рейды в глубь территории, тыловые части, сбор провианта, контроль над дорогами и т.д. и т.п. У Каменной Септы войны как таковой не было, но разбой и насилие над мирным населением был, причем с обеих сторон…

"врядли там набрасываются на любого дорнийца" ?? хм… да… и далеко Арья на лошади уехала? У одинокого малолетнего всадника ни малейшего шанса куда то доехать… в Просторе у первого же перекрестка, в лучшем случае заберут лошадь и ограбят, в худшем – изнасилуют и убьют… даже если допустить, что Нед проехал Простор, то далее ему нужно будет перевалить через горы, чтобы попасть в Старфалл, перевалы надо полагать охраняются, а что такое путь через горы, в саге очень хорошо описано…

"Главное, зачем Дейну вообще на стену?" хм… а зачем ему вообще в Старфалл? Приведи аргументы, почему ему вдруг ни с того ни с сего, захотелось туда поехать? и вообще, что движет героями саги? почему Подрик пустился в путь? почему Бриене не сиделось на своем острове?

зачем на Стену?

- с Сноу связана какая то тайна, старший Нед вот все собирался рассказать, да не успел… Джон последний из оставшихся в живых Старков, а Нед Дейн единственный, кто ему может что то рассказать… или даже должен рассказать… не все же такие тупоумные как старший Нед…

- на стене Станнис и огнепоклонники… и лозунг – Одна страна – Один король – Один бог… если партизаны собираются продолжать борьбу, то как долго они продержатся в ситуации когда война закончилась? им ведь нужны союзники, или точнее им нужен кто то кто прекратит смуту и разбой над мирным населением + месть Фреям и поддержка северян и Чернорыба… и откуда им ее взять?

Когда Берик и Нед выступили в поход, то войны и смуты еще не было, был всего Один король и Одна страна, НО насилие и разбой уже тогда были… Берика послали его пресечь… сами пославшие уже давно мертвы, а насилие и бардак только увеличились…
Станнис олицетворяет закон и справедливость, во имя которого сражался Лорд Молния + он как и братство верит в Ргола… Дейн как лорд, подходящая кандидатура на роль парламентера-разведчика…

[S1]

Как раз я вполне последователен.Побережье Хайгардена подвергается набегам Железных людей,но в глубь страны они не суются.С другой стороны бывшие земли Талли кишат всякого рода бандитами,дезертирами и так называемыми партизанами.Все это результат прошедшей войны и порядок там наступит не скоро.В Хайгардене ничего этого нет и ехать там можно относительно безопасно.
И вы не сравнивайте Арью с Эдриком,он старше ее хоть и на год и главное он в этих местах партизанил с лордом Бериком,должен знать дороги.Перевалы в горах охраняются - но кем? Наверняка это не бандиты а своего рода стража,подчиняющаяся местным лордам,с чего это они будут убивать и насиловать одинокого всадника?
Зачем дейну ехать в Звездопад? Да потому,что это его дом.Зачем люди вообще озвращаются домой? И Эдрик ведь очень молод.Бриенна поклялась найти Сансу,Падреик тоже обьяснил свои мотивы а у Дейна их нет совсем.Он с Бериком был,т.к. служил ему оруженосцем а со Станнисом его ничто не связывает,да и знает ли он,что Станнис на Стене?
"Со Сноу связанна какая то тайна". А это откуда известно? Насколько я знаю,единственная тайна Джона это его происхождение - толи он Старк,толи Тарг.И откуда мы знаем что Эдрик,который младше Джона знает  эту тайну? Это если тайна действительно существует,в чем я не уверен вообще.Или он хочет приехать на Стену и сообщить Джону то,что уже сказал Арье?
"Один король" или "Одна страна" это звучит красиво,но что общего у одного из знатнейших лордов Дорна с отребьем,из которого состоят партизаны.У Кейтилин - зомби похоже одна цель - месть и что там делать Дейну? Его лорд мертв и его больше ничего не держит в партизанах.
Вывод из этого такой: ни один нормальный человек по своей инициативе на стену в положении Дейна не сунется.

[Shadman]

"Побережье Хайгардена" Хайгарден находится не на побережье, а в глубине территории...

"в глубь страны они не суются" и "Хайгардене ничего этого нет и ехать там можно относительно безопасно" - цитату можешь привести, где такое написанно - тогда поверю иначе дальнейший разговор как то бесперспективен - каждый останется при своем мнении...
и похоже ты не читаешь чужие посты смею напомнить - "война подразумевает рейды в глубь территории, тыловые части, сбор провианта, контроль над дорогами"
У Каменной Септы действовали отнюдь не бандиты и дезертиры, это были регулярные части, которые выполняли определенные задачи...

"что общего у одного из знатнейших лордов Дорна с отребьем, из которого состоят партизаны" - прочитай мой предыдущий пост и найди там ответ потом прочитай всю сагу и обрати пристальное внимание на такого персонажа как Эртур Дейн! про него там немного есть, но этого малого, достаточно, что бы понять, что такое знатность, благородство и прочие составные части лорда и, например, что общего у столь знатного короля Станниса с отребьем из за стены? Берик, Дари, Торос и прочие, не были отребьем… да, все они умерли (за исключением Тороса), но дело их живо, о чем Лорд Молния произносит речь… почитай

"Бриенна поклялась найти Сансу, Подрик тоже объяснил свои мотивы а у Дейна их нет совсем" – не очень логично, как, клятва одного, объяснение другого, соседствует с нет совсем третьего может просто ты не слышал его клятв или объяснений?

Нед не похож на человека, готового все бросить и поджав лапки бежать под крылышко своей тетушки, в надежде отсидеться во время бури мечей… тем более, что отсидеться все равно не удастся! Так может лучше быть не безвольной куклой, а чем то стоящим, способным что то изменить или попытаться изменить, сыграть в свою игру престолов? Дорн еще не вступил в войну, но она докатится и до него, и в этой войне пригодятся любые союзники, о которых нужно позаботится заранее…

[S1]

Под Хайгарденом я понимаю всю территорию,контролируемую Мартеллами.Отсюда и "набеги на побережье".
Что Железные люди не сунутся вглубь страны это очевидно,не будут они удаляться от побережья или в крайнем случае от крупных рек.
"Контроль над доргами" это откуда? Можно цитату,что все дороги Простора охраняются? Так что один человек не проскочит.
Но главное даже не это,главное всеж мативация Эдрика.Лорд - Молния может произносить какие угодно речи,но реально к нему идут те кто все потерял,те кто хочет мстить и те,кому податься некуда.Ни к одной из этих категорий Дейн не относится.И он лорд а в Вестеросе отнюдь не 20 век."Единство страны" это вообще бред,Дорн был независим тысячи лет а в состав 7 королевст вошел ок.200 лет назад,или еще меньше.
Господин Shadman, вы не ответили на вопрос,знает ли вообще Эдрик о Станнисе и почему Станнис его законный король? Скорее как для дорнийца Баратеон для него узурпатор,тогда уж логичней предположить что он отправился за море к Дейенерис.
"Нед не похож на человека,готового все бросить и бежать...." пишете вы.Какое дело имеется в виду:его лорд умер,а война Кейтилин уж точно не его война.Если же Эдрику нужен господин,то он у него есть - Доран Мартелл,принц Дорнийский.
Единственная реальная причина ему ехать на Стену - это если Нед под влиянием Тороса стал религиозныф фанатиком и отправится на Стену к Красной Колдунье к вящей славе Рглора.
Во всех остальных случаях он должен вернуться домой,заняв свое законное место Лорда Звездопада и главы дома Дейнов.

[Shadman]

to S1

OK... нас рассудит Танец драконов

[S1]

to S1

OK... нас рассудит Танец драконов

Если конечно Эдрик там вообще появится.

[Гайтахан]

Если не появится - значит, он не на Стену подался.