Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июля 2026 года, 02:42:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Джордж Мартин
| | |-+  Бронн и Компания
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: Бронн и Компания  (прочитано 6035 раз)
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
Re: Бронн и Компания
« Ответить #15 было: 08 марта 2007 года, 01:45:16 »

Faland
Цитата
насчет Кусаки - как я понимаю, именно его предлагал Квиберн назначить мастером по оружию в Королевской Гавани ;-))) Или он имел в виду Гору-голема? ;-))

   Я до этого места еще не дошла, но чисто логически скорее Гора подходит – все-таки под боком, да и привыкли Ланнистеры, что он им служит.

Цитата
А насчет Пса - не очень понимаю, почему все так уверены в том, что он жив. У Мартина и так предостаточно "оживших" героев, делать еще одного "возвращенца-c-того-света" было бы лишним. К тому же септон-с-квадратной-челюстью сам лично его похоронил (и шлем на могилку положил, который Рорж благополучно стащил), не вижу у него мотивов врать.

   Почему мне кажется, что Пес еще жив?
   Мартин как правило не убивает заметных персонажей на пустом месте, их смерть должна как-то служить сюжету. Смерть Эддарда подлила масла в начавшийся конфликт в Вестеросе, Дрого – все помнят как вылупились драконы, вообще это сильно повлияло на судьбу Дени, Робб и Кейтилин – помимо политического значения  Арья в итоге попала не к родным, а в Браавос, Джоффри – Тириона ложно обвинили и он вынужден был бежать за границу (а там Дени и драконы) и так далее. А какая польза от смерти Пса? В политическом плане он ничего не значит, родственников, кроме Горы у него нет, друзей судя по всему тоже, разве что Санса огорчится, но она торчит в Орлином Гнезде и вряд ли скоро узнает, если вообще узнает (фраза из её второй главы по которой можно подумать, что знает- отсебятина переводчика, я проверяла), а чтобы Арья попала в Браавос Псу совсем необязательно умирать, достаточно чтобы она смогла сбежать от него. Правда, есть еще эта шайка разбойников, которая доставляет много хлопот, но её мог бы  возглавлять кто угодно.
К тому же действие в любой книге развивается по определенным законам, есть, наконец, знаменитый принцип ружья на сцене. И вот тут я прямо кожей чувствую, что если Мартин прибьет Пса – это будет как раз то самое невыстрелившее ружье. Потому что непонятно будет, зачем было вообще вводить его сюжет. Чтобы показать какое Гора чудовище? Ну так, это и так видно. Чтоб было кому Сансу спасать? Так это было всего один раз, и на его месте и какой-нибудь другой гвардеец мог быть. Раскрыть ей глаза на рыцарей? Она и сама все прекрасно поняла, на собственном печальном опыте. Арья до Солеварен и без него прекрасно добралась, она у нас девочка независимая. Если Мартин его убьет – это будет просто издевательство в чистом виде. Причем издевательство над персонажем: мучил, мучил, непонятно зачем, надоело, взял и прибил.
   Поэтому, мне кажется, что у истории Пса должно быть какое-то другое завершение.
   А септон мог врать в том числе и потому, что сам Пес его об этом попросил. Я серьезно. Вот захотелось человеку официально исчезнуть. Пусть даже только на какое-то время. А может и навсегда.   Может, ему просто все надоело – совсем. Поехала крыша на почве внезапно проснувшейся совести, захотелось начать с нуля, хотя с такой внешностью как у Пса, нужно о-очень хорошо прятаться, чтобы исчезнуть.   Редко, но бывает и такое. В принципе, ход вполне в духе Мартина, который  как писатель одним боком жесткий реалист, а другим – неизлечимый романтик. Хотя тут и сугубо рациональные причины могут быть: у Пса сейчас ни друзей, ни покровителей нет, одни враги, податься ему некуда. Тут и впрямь лучше, чтоб о тебе все забыли.



« Последняя правка: 08 марта 2007 года, 01:52:06 от Ash66 » Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Бронн и Компания
« Ответить #16 было: 09 марта 2007 года, 15:07:53 »

Должен не согласится с тем что смерть Пса ни как не служит сюжету. Он конечно герой второстепенный, но не вспомогательный.
Он ценен самим собой, и возможно такая дурацкая в принципе смерть является логичным завершением его судьбы.
Авторизирован
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
Re: Бронн и Компания
« Ответить #17 было: 10 марта 2007 года, 19:00:46 »

Должен не согласится с тем что смерть Пса ни как не служит сюжету. Он конечно герой второстепенный, но не вспомогательный.
Он ценен самим собой, и возможно такая дурацкая в принципе смерть является логичным завершением его судьбы.
История Пса – отдельный сюжет, который сам по себе? Теоретически возможно, но мне кажется, это будет выпадать из общей картины. У Мартина все, даже значительные герои часть общего сюжетного узора, а Пес своей роли еще не сыграл. Не сделал чего-то такого, что мог сделать именно он.
И Рглор его оправдал, когда он с лордом Бериком дрался. Можно конечно предположить, что Пес просто лучше дерется, или ему повезло, но там было сказано, что видимо, он еще зачем-то нужен Рглору. Зачем? Чтобы похитить Арью и дотащить её как можно ближе к Солеварням? Гм… Мне такая мысль в голову приходила, но тут и без Пса можно было бы обойтись, Арья, как я уже сказала, вполне самостоятельна, больно хилая миссия для такого яркого персонажа.
А вспомогательным героем Пса я никоим образом не считаю.
« Последняя правка: 10 марта 2007 года, 19:03:11 от Ash66 » Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Бронн и Компания
« Ответить #18 было: 25 марта 2007 года, 12:15:01 »

Кроме Бронна есть такой яркий персонаж как Козел Варго Хоут и его козлиные Ребята Улыбка. Служил Ланнистерам, потом предал их и переметнулся к Болтону, "исправил" Джейме, довольно радикальным способом, надо признать.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Gunslinger
гость


E-mail
Re: Бронн и Компания
« Ответить #19 было: 25 марта 2007 года, 19:33:07 »

Читайте дальше, четвертую книгу. Посмеесть, я вам как Гора обещаю. 
Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Бронн и Компания
« Ответить #20 было: 26 марта 2007 года, 16:14:03 »

Читайте дальше, четвертую книгу. Посмеесть, я вам как Гора обещаю. 
Вообще-то я уже прочел Пир Ворон Улыбка. Вы имеете в виду, что Гора кормил "козлятиной" пленников Кривая усмешка, или как Бриенна "шутила" с шутом Шагвеллом?
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
Re: Бронн и Компания
« Ответить #21 было: 13 апреля 2007 года, 21:48:06 »

По поводу того, жив Сандор или умер. Недавно наткнулась на одном зарубежном сайте на что-то вроде интервью с Мартином, там как раз по этому поводу было.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 13 апреля 2007 года, 21:53:10 от Ash66 » Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!