Рокэ и Ричард

[Хельги]

В 16 лет нельзя воспитывать? Хы! В 14 только начинается формирование мировоззрения, а в 18 оно только-только сформировано! Так что это самый нужный возраст для воспитания, причем в глобальном смысле, а не в виде "руками есть нельзя! Сморкайся в платок!"

Кхм... Вот попробовал бы меня кто в 12 лет перевоспитывать  Я бы посмотрел, полюбовался! Помнится, с той поры мои политические взгляды не менялись...

[Janis]

формирование именно мировоззрения как четкой системы понятий, что есть добро и зло, честь и подлость. каковы причины и мотивы поступков окружющих, наконец, более-менее научное объяснение сложных явлений природы - этот процесс начинает примерно в 14-15 лет.

Сорри, эрэа Нелл, не соглашусь. Раньше, лет в 10 в среднем. СПОЙЛЕРЫ

Иначе как вы объясните, что ответственность за особо тяжкие преступления в советском УК начиналась с 12 лет? (Понятно, что судили таких не по взрослым меркам, но в детскую колонию строгого режима малолетние киллеры и насильники до наступления тотальной демократии отправлялись с полпинка). Эту цифру тож не с потолка брали,  а "выводили" с помощью психологов и медиков.

Так же, уважаемый эр,  начиная с 13-14 лет мальчик начинает оформлятся в мужчину и чисто физиологически, а к 20 годам этот процесс в основном заканчивается.

Начина-а-а-ает? Да в 13-14 лет уже перестройка организма полным ходом идет, начинается она гораздо раньше. И я именно про мальчиков, а не про девиц.  Акселерация, она, родимая. 

Как еще расценивать разбивание бутылки об решетку камина? Как проявление редкой выдержки и хладнокровия? Представление в Нохе, видимо свидетельствует о истинно эсператистском милосердии?

Ну, справедливости ради, заметим, что эсператистского милосердия за ПМ не замечалось ни разу, так с чего бы его вдруг после попытки отравления сатори-то накрыло?  СПОЙЛЕРЫ

Опять же, как "объекты убиения" нарывались, рассчитывая на безнаказанность - это впечатляет. У человека, менее себя контролирующего и более агрессивного, нежели Рокэ, от такого крышу могло прямо на месте сорвать. До Нохи бы и не дошло, там же и легли бы, красавчики. (Имхо). 

Причем Рокэ ведет себя так, словно его что-то сильно ранило.

Интересно, почему никто не рассматривает вариант, что ПМ просто и без затей было физически хреново?  СПОЙЛЕРЫ

Ведь после того, как Дик ему подсыпал отравы, Рокэ наверняка сам себя отпаивал разными антидотами. Уж не знаю, как оно в Кэртиане, но в современной токсикологии все анти-отравительные мероприятия, связанные с введением антидотов,  весьма неприятны и для здоровья не-полезны, организм превращается в этакую пробирку,  где бурлят химические реакции.  От такого озвереешь, пожалуй! Не только бутылками швыряться начнешь, но будешь искренне и трепетно желать оторвать башки всем Закатным тварям, к-рые тебе это устроили.

[Brigita]

Как еще расценивать разбивание бутылки об решетку камина? Как проявление редкой выдержки и хладнокровия?

А почему вы так уверены, что у Рокэ не было иных причин разбивать бутылки о камин?
Кстати, соглашусь с предыдущим оратором, что ему хреново, но, имхо - не только и не столько физически, как душевно, и Дик к тому имеет косвенное отношение.
ИМХО, в сцене дано достаточно намеков.
Поступок Дика ранит, да - но при этом еще и приводит Алву к уверенности в чем-то таком, по сравнению с чем яд в бокале, поднесенном оруженосцем - мелкая неприятность.
Смотрите внимательнее:
"Два раза могло быть совпадением, но три..."
"Круг должен замкнуться, иначе получится слепая подкова..."
"Все должно было закончиться давно, но не закончилось. То ли не смогло, то ли не захотело. Как мне это надоело..."
"Как было бы хорошо, если б Создатель был, и временами делал то, о чем его просят..."
Цитирую по памяти, так что за точность не ручаюсь, но какое отношение ко всем этим терзаниям имеет Дик помимо того, что его поступок идеально лег в какую-то головоломку, решение которой маршала, очень мягко говоря, не порадовало?

Лично меня эта сцена пробирает до костей. С чем ассоциируется - не скажу, потому что это будет слишком похоже на спойлер.

[Нелл]

Джанис, до акселерации в 16-17 веках было еще ой как далеко.  Так что к Дикону это не относится. Подростковый возраст считают с 10-11 лет, но я указала именно те границы, в которых это станивиться уже заметно. Понятно, что у девочек пубертат выражен больше, чем у мальчиков, но именно с 13 лет превращение из ребенка в девушку/юношу становиться совершенно очевидным, до этого в организме все бурлит, но больше внутри.

Офф: а ответственность с 12 лет в Советстком УК ввели по воле Сталина, чтобы ему было чем прижимать врагов народа. И, если правильно помню, дети получали взрослые сроки абсолютно за все виды преступлений, а не только за особо тяжкие. Особо рьяно судили за расхищение соцсобственности, так что к акселерации и психологии, кою Сталин вообще искоренял, это имеет мало отношения.

А у вас, Хельги, видимо, была ярко выраженная стадия подросткового нигилизма!  Но это не значит, что воспитывать не надо?
Кстати, а почему у Дикона этого самого нигилизма так мало? Как раз таки подростки очень сильно отвергают родительские и взрослые стандарты.

Бригита - гхыр его знает. зачем он это все сделал, ПМ - личность загадочная. Я просто предположила.

[Хельги]

А у вас, Хельги, видимо, была ярко выраженная стадия подросткового нигилизма! 

Учитывая мои крайне консервативные взгляды 

[Хельги]

Офф: а ответственность с 12 лет в Советстком УК ввели по воле Сталина, чтобы ему было чем прижимать врагов народа. И, если правильно помню, дети получали взрослые сроки абсолютно за все виды преступлений, а не только за особо тяжкие. Особо рьяно судили за расхищение соцсобственности, так что к акселерации и психологии, кою Сталин вообще искоренял, это имеет мало отношения.

Кстати, возраст вступления в брак (т.е. фактической самостоятельности) во многих  католических странах - 12 (для девушек) и 14 (для юношей) лет. И  с чего бы...

[Риш]

Нелл, Хельги, вы раздел не перепутали?

Я так глазам своим не поверила, решила, что меня в Кубло занесло.

Хранитель

[Blade]

Кстати, а почему у Дикона этого самого нигилизма так мало? Как раз таки подростки очень сильно отвергают родительские и взрослые стандарты.

Все досталось Айрис...

[C@esar]

ИМХО, насколько я помню Рокэ после яда провел "гадание на шаддийной гуще":
"Отравить пытались? Ну тогда  выпадет тебе, милок, долгая дорога в Фельп..."
Может он на курорте каком отдохнуть хотел, а тут - война на носу. Вот и сорвался человек...
Что касается отношения Рокэ к Ричарду: "гхыр его знает" - самое то.
Отношение Дика к чему-либо определяется выражением "Альдо   Катарина Штанцлер сказал так, значит так..."
Педагог из Рокэ и впрямь неважный - ну так ему за это не приплачивают. У него есть должностные обязанности, которые отнимают много времени...
И тем не менее он находит время возиться с малышом... как умеет... (или как хочет).

[долорес]

В ожидании новой книги перечитала предыдущии... Не думаю, что это новость, но Рокэ относится к Дикону весьма отечески. Более, чем отечески... Рокэ ведет себя как отец, которому под нос подсунули нежданного бастарда, он не готов признать, но и убить рука не поднимается. Остается спасать от дуэлей, учить стрелять и фехтовать, и, получив дозу яда, отослать подальше...Герцогиня Мирабелла... Быть может, именно в этом ее ненависть к Алва? Он заделал ей ребенка и убил законного мужа?

[Alanna]

Герцогиня Мирабелла... Быть может, именно в этом ее ненависть к Алва? Он заделал ей ребенка и убил законного мужа?

Смешно  . Если бы так развернулся сюжет, было бы похоже на индийское кино.
Что касается битья бутылок - ИМХО, совершенно очевидно, что Рокэ не желала и не желает смерти Дику. Хотя...
Меня озадачило, почему именно в тюрьме и именно тогда (не раньше, например после отравления) ПМ велел передать Окделлу, что его обучение закончено? Как-то зловеще прозвучало. 

[Закатный Кот]

В ожидании новой книги перечитала предыдущии... Не думаю, что это новость, но Рокэ относится к Дикону весьма отечески. Более, чем отечески... Рокэ ведет себя как отец, которому под нос подсунули нежданного бастарда, он не готов признать, но и убить рука не поднимается.

Никоим образом не как отец. Если так выглядит поведение любящего отца, то уж лучше остаться сиротой. Скорее, как отношение хозяина к своему щенку. Накормит, напоит, научит делать стойку и подавать голос, но за стол не пустит. Явно не отцовские чувства питает Первый Маршал Талига к своему оружиеносцу.

[Sammium]

Скорее, как отношение хозяина к своему щенку. Накормит, напоит, научит делать стойку и подавать голос, но за стол не пустит.

А вот за стол-то как раз и пустит.... То есть пускал. На свою голову.

[Blackfighter]

Хм, мировоззрение... может быть, политические пристрастия и формируются после 14, а то и 18 лет, но общий сценарий жизни, основная модель поведения и прочая база, которая уже практически непоколебима, закладывается еще в "дошкольном" возрасте и к 5 годам ребенок имеет уже довольно четкую программу, которая потом начинает всплывать на поверхность. См. работы Берна, например.
А на возраст, в котором Дикон попал к Алве, у него (слегка поздновато, но это всегда индивидуально) приходится окончание периода подростковой эмансипации, причем на период визита в Надор этот процесс еще не завершен. Воспитывать в этом возрасте уже категорически поздно и бесполезно, остается только созерцать плоды того, что было вложено в голову раньше, причем - намного раньше.

[Лори Сумеречная]

...Меня озадачило, почему именно в тюрьме и именно тогда (не раньше, например после отравления) ПМ велел передать Окделлу, что его обучение закончено? Как-то зловеще прозвучало. 

Ричард должен был обучаться у Рокэ три года. Когда Он попытался отравить Рока, этот срок еще не истек, и Рокэ предпочел сделать вид, что он отправил своего оружиносца с каким-то заданием, а не прогнал его. Вот Рокэ и продолжил ту жу линию, плюс насмешка над принципами Людей Чести.