Битва за Вуковар

[Змей]

Павел Карагеоргиевич отдал, но я подозреваю, что он не мог поступить по-иному в тот момент
Это уже подробности. Но отдал ОН.

 с исторической точки зрения, все эти государства существуют не так уж и много времени
 Считаем. Швейцария - 716 лет, Бельгия - 177 лет, США - 224 года, Франция - 1164 года, причем разваливаться пока не думают. Югославия просуществовала 72 года, причем единство страны держалось исключительно на лидерах - Александре Карагеоргиевиче и Тито. Не стало их и страна закономерно ушла в разнос. Что вполне закономерно - уж слишком разные народы там были при отсутствии государствообразующего.

Прав всегда сильный, и мертворожденность тут не при чем
Да. Но вся фигня в том, что сила Югославии держалась исключительно на вождях и узкой группе их сподвижников.

Отхватили кусок не по зубам?  А Хорватия, стал быть, по зубам отхватила? А Босния? А другие государства? Эти их отхваты только на текущей международной конъюнктуре и держатся. Рухнет она - не будет и их
  Да, не по зубам.  Доля несербов в Югославии - свыше 50%. Переварить столько невозможно. Босния действительно держится исключительно на "миротворческих" штыках. Сербское меньшинство в Хорватии, что в 1939-ом, что в 1989-ом - 12-15%.

Но даже факт отхвата кем-то когда-то кого-то не означает, что нужно истреблять полмиллиона населения
А кто говорит, что означает? Но это не отменяет факта нежизнеспособности страны, по причинам изложенным выше. Кстати, насколько я помню многие сербские политики включая короля Петра и премьера Пашича были против объединения с Хорватией, но молодежь во главе с принцем-регентом считала, что им все по плечу. Результат известен.

[Gorvin]

Ну конечно же, в такую тему не могли не влезть деятели определенного толка, широко известные в узких кругах

http://community.livejournal.com/warhistory/721693.html#comments

http://community.livejournal.com/warhistory/722208.html

Ссылка не работает. Сообщение "нет такой записи".

[Вук Задунайский]

Друзья, а запись эту и впрямь того... закрыли либо ликвидировали. У меня даже сохраненная копия через Яндекс не высвечивается. Посему кадры хроники событий в Вуковаре и не менее интересное обсуждение их мы, увы, потеряли.

На замену - материал Олега Валевского о тех собтиях

http://www.soldiering.ru/war/yugoslavia/war_08.php

К слову - недавно купил книгу этого же автора, она мне показалась интересной, т.к. там от лица очевидца описываются все югославские войны, т.е. автор сам все их прошел с оружием в руках. Это не может не вызывать уважения. Общий авторский настрой - довольно критический, т.к. ему были прекрасно видны недоработки руководства страны.

[Змей]

Да, книга очень грамотная. Если людям удастся организовать встречу с автором, расскажу.

[S1]

  Это чушь. Сербы (в основном ЮНА) Вуковар взяли. Ппосле долгой возни, большой кровью и благодаря подавляющему перевесу в силах. Обратно Хорватии город отошел в 1998 году без боев.

А что чушь то? Сами же пишите,что сербы взяли его силами ЮНА после тяжелых боев,а если отдали без боя то получается - удрали. Кстатии,а кто собственно жил в Вуковаре перед его первым взятием - сербы или хорваты?

[Змей]

А что чушь то?
Что бежали как зайцы. Хорватский генерал дал интервью именно по итогам боев. Оставление города по межгосударственному соглашению и бегство армии - разные вещи.

[S1]

А что чушь то?
Что бежали как зайцы. Хорватский генерал дал интервью именно по итогам боев. Оставление города по межгосударственному соглашению и бегство армии - разные вещи.

Понял.Значит Вуковар сдали по договору а бежали в других местах.Странно,что Краина так быстро рухнула,из Косова хоть сербы ушли после натовских бомбежек а тут? Или хорватская армия так сильна или сербы были очень слабы?

[Змей]

Или хорватская армия так сильна или сербы были очень слабы?
 Львиная доля вины на Милошевиче. Именно стараниями его ставленников, часть армия РСК была разложена и в решающий момент оставлена без связи и боеприпасов.

[S1]

Что это было:глупость, измена или тамошние начальники просто вконец заворовались(в какой то книге про югославскую заваруху была и такая версия).Зачем Милошевичу было так поступать?

[Змей]

  Начальники заворовались, но прочие воровали не меньше. А главная причина - измена Слобо и К, который использовал соотечественников в Хорватии и Боснии, как разменную монету в торговле с Западом. Зачем? Чтобы сохранить власть. И заслуженно доторговался.

[S1]

Похоже не везет Сербии с правителями.

[Змей]

  В последнее время - да.

[Вук Задунайский]

Последствия битвы за Вуковар

http://community.livejournal.com/yugo_ru/545783.html

[S1]

А как там сейчас живется? Развалины восстановили? Сербы в настоящее время живут в Вуковаре и вообще в Хорватии? В газетах пишут только про Косово а про остальные территории бывшей Югославии молчок.

[Вук Задунайский]

Сербов их Хорватии - кого погнали, кого убили. Сейчас они там практически не живут - даже несмотря на то, что их возвращение является одним из условий вступления Хорватии в ЕС.
Сам в Вуковаре не был, ничего сказать не могу.