Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Сюжет "Хоббита" и его место в мире Арды. (прочитано 5177 раз)
|
Everard_Took
|
Слушайте, а никто не задумывался - а _зачем_ Гэндальфу надо было организовывать поход 13 гномов и хоббита к Эребору? Какой был с этого толк для Гэндальфа и для дела Светлых? Ведь дракона убили не 13 могучих, славных великанов. Его убили чисто случайно, и никто не мог загадывать заранее, что оно так обернется. Значит, не уничтожение дракона было целью мага. А что тогда? Единственное, что есть в матчасти по этому поводу - это приложения к ВК, "...Саурон мог попытаться использовать дракона". Но я еще раз повторю - гибель дракона не была частью замысла Гэндальфа. Бэрду просто повезло. Может, в этом везении был замысел Эру (как и вообще в везении), но чтоб Гэндальфа??? Уничтожение дракона не обсуждается в тусовке теоретически, и тем более не делается ни одной практической попытки. Мало ли, может, его нужно было огреть по башке магической книгой, переплетенной в кожу особо стервозной девственницы - но и этого не делалось. Значит, и замыслов не было. А тогда как возможен возврат Торина к наследию предков? Ну понятно, что он сам-то увлечен этой идеей, и что рядом ходит добрый старичок с бородой, и эту идею ему подзуживает. Но как? а дракон? в каком виде и объеме возможен возврат Торина к наследию предков при живом Смоге, которого неизвестно как убивать? Напрашивается мысль о возврате какого-то сакрального артефакта. Теперь роль нашего хоббита безупречной репутации. Burglar, значит. В тексте есть сцены взлома какого-то замка или запора? нет. Значит, скорее не burglar, а скорее "форточник". Мистеру Бэггинсу нужно было залезть к дракону в "форточку". Это говорилось с самого начала. Взламывать там, кстати, ничего не нужно было, но польстить "форточнику", назвав его "медвежатником" - почему бы и нет? Почему он вообще увязался за гномами? Ну дык Гэндальф не зря считается великим магом, он и не так мозги запудрить может. Почему выбор мага пал на хоббита? он меньше размерами, чем гном, и иначе пахнет - гномий запах тут же введет дракона в ярость, запах же хоббита ему неведом. Это, кстати, матчасть. К чему вообще вся идея "взлома"? опять напрашивается мысль об артефакте. И - пожалуйста, вот и в матчасти артефакт, называется "Аркенстон". Как его нашли-то? очень просто. Мистер Бэггинс слазил в форточку, остервенил дракона, который полетел прогуляться. Пока дракон гулял, могучие славные великаны слазили в его сокровищницу и нашли там именно и конкретно Аркенстон. Если оставить за кадром великолепный счастливые случай с выстрелом Бэрда, то вот он, весь замысел мага. Думаю, что скипнуть из логова дракона наши могучие и славные вполне могли бы. И что бы мы имели? Торина с Аркенстоном на руках, и моющего на кухне посуду хоббита безупречной репутации. С Правящим Кольцом на пальчике. Гэндальф, кстати, был так увлечен событиями, что не узнал сей занятный предмет. Итак, Торин и Аркенстон. Зачем это магу? Тут - варианты. 1) важен только камень, Торин не важен. Камень открывает путь куда-то кому-то, или активирует что-то. Совсем дерзкий вариант - а камень вообще Сильмарилл! который Майдроса. Но это черезчур ИМХО. Хотя... если гномы нашли Сильмарилл Майдроса через пару тыщ лет - выглядит реально. Против: камень сам по себе никак себя не зарекомендовал. 2) важно сочетание. Тут возможно, что Торин с камнем был бы тут же признан верховным королем вообще всех гномов. И маг бы получил объединение гномов под своей рукой - его авторитет в глазах Торина был ой велик. У Гэндальфа вообще была проблема со "впиской" в местные народы. Саруман сразу пристроился бочком-бочком к наместникам Гондора, став у них типа мага трона. Архивы заодно получил. А вот младший его товарищ - ошивался где ни попадя, за что был прозван Серым Странником, пока наконец не пригрелся в Ривенделле. Тоже удача. Значимое эльфийское княжество - и в рот ему смотрит. Что же касается людей, то выращивание протеже (совместными с Элрондом усилиями) и дальше привод оного протеже за-ручку-к-власти - это все тоже получилось. Что мешает предположить, что то же самое делалось и в адрес гномов? был выбран протеже по имени Торин, которого надо было отпромоутить в верховные короли сего народа. Если это достигалось получением на руки Аркенстона - то почему нет? И вот тут-то к хоббиту и постучал в дверку "серый дед-огневед". Что скажете?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Согласен с тем, что: 1. Убийство дракона компанией гномы+Гэндальф+хоббит всерьез не планировалось. Но: может быть, они полагались на импровизацию? 2. Аркенстон был одной из главных целей гномов. Но: ни откуда не видно, что Гэндальф имел какой-то интерес в добыче Аркенстона. В общем, версия интересная, хотя обоснована слабо. Главное, в чем я согласен, - цель Гэндальфа в "Хоббите" неясна. Его последующая декларация (задним числом) о необходимости уничтожить дракона, его предыдущими действиями не очень-то подтверждается. Если его цель была такова, уж больно на авось он действовал. Натравлю гномов на дракона, хоббит у него ценности украдет, дракон разозлится, на Эребор нападет... Выйдет драка, а там видно будет. Однако ведь и другая цель явным образом не прослеживается, вот в чем загвоздка-то
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Panurg
|
Так "Хоббит", вроде, писался, как детская сказка? Тогда и мотивации особой не надо - "пошли дракона мочить! - А пошли!" И замочили...
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами Нас наши речки и старицы ждут. Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
wayfarer
|
Интересно, как у заточенного в Дол Гулдуре Трайна не отобрали карту и ключ? Фродо вон в Минас Моргуле чуть ли не голым оставили.
|
|
|
Авторизирован
|
Quod petis est nusquam.
|
|
|
Siore
|
*в сторону* не в Минас Моргуле, а Кирит Унголе... но хороший вопрос, кстати...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sir_Rumata
|
ИМхо провокация конфликта орков туманных гор с соседями с последующем переходом контроля над перевалами в руки "светлых". Иначе зачем мочить Верховного Гоблина эльфийким мечом при участии гномов. Интересно было бы посмотреть на действия армии Больга в ВК если бы он не погиб в походе к Одинокой горе....
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Цитирую: "Вот так и устроился поход на Эребор. Я не думаю, что, когда мы выступали, у Торина была сколько-нибудь реальная надежда уничтожить Смога. Такой надежды не было, но так произошло". И это Гэндальф говорит о походе, котрый он затевал специально с целью уничтожить Смога? Именно что получается надежда на авось. Это-то и порождает вопросы...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
Сюжет "Хоббита" довольно сложно привязать к сюжету ВК. Что поделать... И если даже попытаться: как ни крути, получается пулемёт хоть ты тресни в слова Гендальфа вериться с трудом. А с моей подозрительностью, дело выглядит совершенно тухлым.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Siore
|
У Гэндальфа отличная интуиция, и в людях он разбирается как мало кто. Вот и предвидел, что Торину, в компании Бильбо, что-то да нарисуется. Не зря ж он Бильбо Торину так усиленно сватал
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Miha-Dark Knight
|
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется. Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Если мне ни с кем не изменяет память, то "Хоббит" изначально не замысливался как часть легендариума Средиземья и встраивался туда задним числом, что даже потребовало переписывания некоторых его глав (в том числе и про обнаружение Кольца), причём глав, уже опубликованных в ранних изданиях.
При таком раскладе скорее должно удивлять не наличие натяжек, а то, что их осталось так мало, а сходу они и вовсе не бросаются в глаза.
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2007 года, 13:23:42 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Станислав
|
prokhozhyj Если мне ни с кем не изменяет память, то "Хоббит" изначально не замысливался как часть легендариума Средиземья и встраивался туда задним числом, что даже потребовало переписывания некоторых его глав (в том числе и про обнаружение Кольца), причём глав, уже опубликованных в ранних изданиях. Очень интересно. А в чём конкретно выразилась переделка "Хоббита"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
prokhozhyj Если мне ни с кем не изменяет память, то "Хоббит" изначально не замысливался как часть легендариума Средиземья и встраивался туда задним числом, что даже потребовало переписывания некоторых его глав (в том числе и про обнаружение Кольца), причём глав, уже опубликованных в ранних изданиях. Очень интересно. А в чём конкретно выразилась переделка "Хоббита"? Например, полностью переписана 5 глава про встречу Бильбо с Голлумом. Русский перевод этой главы в версии 37-го года можно найти тут: http://www.tolkien.spb.ru/Pal-50n.pdf (с. 34-42). Примечание: ссылка ведёт на номер "Палантира", вывешенный в свободный доступ самими издателями.
|
|
« Последняя правка: 01 мая 2007 года, 20:10:55 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|