Суд над Рокэ Алвой

[Blackfighter]

Посвящается гаданию по рисунку работы Амока и другим гаданиям на шаддийной гуще  

Мне помнится, Роберу,
А может, не Роберу,
А может быть, и Альдо
Ужасно повезло:
Послал им кто-то денег
Тыщ, думается, двести,
А может быть, и триста,
А может, миллион.

На трон они взлетели,
А может, не взлетели,
А может быть, в гробницу
С похмелья забрались.
И там они позавтракать,
А может, пообедать,
А может, и поцарствовать
Спокойно собрались.

Но тут случайно - Дора,
А может, не случайно,
А может, это раттоны,
А может, не они..
А может, это Алва был...
Он шел по сельской местности
К ближайшему судилищу
Чтоб на него прибыть.

– Послушайте, Раканы,
А может, та-Раканы,
А может, самозванцы вы?
Ну как определить?
У вас манеры странные,
А деньги сплошь гоганские,
У вас на троне чучело,
Что хочется прибить...

А если вы эории,
А если настоящие,
Так срочно Зверя кликните –
Раканы знают как, –
Корону антикварную,
И меч, и жезл гальтарский
В подарок вы получите,
Сумейте удержать...

И глупый Ричард Окделл,
А может быть, Матильда,
А может быть, и Альдо
Как громко заорет!!!
И от такого вызова,
А может, и не вызова
Упал, конечно, в обморок
От смеха весь народ.

А трон под тем Раканом,
А может, не Раканом,
А может, под бастардом
Немедленно упал.
И прямо к Рокэ Алве,
А может, и не к Алве,
Короче, в руки крепкие
Немедленно попал…

Идею этой сказки,
А может, и не сказки
Поймет не только Окделл,
Но даже Жиль Понси:
Дождитесь книжки выхода,
Потом ее прочтите,
А от гаданий попусту
Вас Астрап упаси!..

[Djalina]

Посвящается гаданию по рисунку работы Амока и другим гаданиям на шаддийной гуще  

Отличная вещь - смеялась...

[C@esar]

Дождитесь книжки выхода,
Потом ее прочтите,
А от гаданий попусту
Вас Астрап упаси!..

Дождаться выхода? Разве что Рокэ сможет, но он - специалист по невыполнимым задачам

[Kjara]

И прямо к Рокэ Алве,
А может, и не к Алве,
Короче, в руки крепкие
Немедленно попал…

Ага, троны они такие. Без крепких рук-то никак))

[Gorvin]

По поводу прецедентного права:
ЕМНИП оно широко применялось в средневековой Европе, а издаваемые законы и имевшая место кодификация законодательства охватывали не все основные общественные отношения, особенно в области прав собственности, торговли и семьи-брака. Повсеместная кодификация происходит только после Великой французской революции и вызвана желанием максимально отойти от прецедентного права, ставшего к концу XVIII века противоречивым, запутанным и устаревшим. Так что представить применение прецедентов в суде высшей инстанции Кэртианы (где раннее Новое время) вполне возможно. Важная особенность, наблюдавшаяся, например, в Англии: каждый отдельный прецедент не имел обязательной силы; судья рассматривал серию аналогичных прецедентов и выносил решение, которое считал наиболее логичным, даже если оно противоречило существующим прецедентам; можно было принять даже решение, противоречащее прецедентам, если оно основывалось на более общих принципах правосудия (происходило редко).
К тому же пользы от использования прецедентного права не будет, т.к. прецедент всего один (суд над Ринальди), сходство между двумя делами минимально, а воспроизвести тогдашнюю процедуру невозможно.

[Allor]

Blackfighter, прелесть!!!! Ржу и валяюсь...

А от гаданий попусту Астрап вас упаси...
Отож...

[Эледем]

Эреа Blackfighter. я просто преклоняюсь перед Вашим талантом.  Особенно 3 куплет... 

[C@esar]

По поводу прецедентного права:
ЕМНИП оно широко применялось в средневековой Европе, а издаваемые законы и имевшая место кодификация законодательства охватывали не все основные общественные отношения, особенно в области прав собственности, торговли и семьи-брака.

По-моему, в средневековой Европе традиция вообще считалась важнее закона. На этом был построен весь менталитет человека. Формально феод (как и многие другие должности и регалии) не должен был передаваться по наследству (в отличие от аллода), однако ж... Дошло до того, что папа эээ... Григорий не помню какой объявил целибат для священников, дабы они не могли передавать церковные земли и титулы свои наследникам.
К 16 -17 веку ситуация на мой взгляд изменилась мало.
Прецеденты наверняка были и до Ринальди. К тому же насколько я помню по словам Альдо суд эориев был и в правление Эрнани (после Рино), что делает его легитимным в глазах церкви (место в тексте если надо найду, по-моему он с Ричардом об этом говорил)...

[Lissa]

По-моему, некорректно говорить о праве всей Европы.  Тем более делать обобщения о соотношении традиций и закона, не разграничивая англосаксонскую и романо-германскую системы права.

И вряд ли нам это поможет... Чтобы прецедент имел силу закона, он должен применяться в настоящее время, а не тысячу лет назад, и даже не 400 лет назад. И подобной регламентации не должно быть в законе. Тем более, прецедент представляет собой применение правовой нормы, а не порядок судебного заседания. Т.е. по процессу над Ринальди можно говорить только о наказании за насилие, а не о том, как должен проходить суд.

[number93]

@caesar@   ЗИ заставляет меня предполагать, что инициаторы процесса, будут узнавать о том, что пытаются применять, исключительно "в процессе процесса" ("учить надо было!"), и , право слово , полагаю признание чего-нибудь "легитимным" настолько зависит от меркантильных интересов, что вряд ли в сей мутной воде есть, что ловить.
Т.е. мы будем иметь противостояние на уровне "голову срублю - меч не отдам" закамуфлированное весьма забавной дискуссией на тему покрытых мхом заканодательных норм, о которых Альдо , видимо, имеет весьма поверхностное представление.
Что касается прецедентного права, не будучи специалистом, только из общих соображений, полагаю, что оно долго и прочно поддерживалось библейской традицией(см Ветхий завет или Книгу чисел и т.д.), насколько я помню, в тексте данных нет, но ощущение, что с Эсператизмом дело обстоит похожим образом, меня не покидает.

[Шелла]

@caesar@   ЗИ заставляет меня предполагать, что инициаторы процесса, будут узнавать о том, что пытаются применять, исключительно "в процессе процесса" ("учить надо было!"), и , право слово , полагаю признание чего-нибудь "легитимным" настолько зависит от меркантильных интересов, что вряд ли в сей мутной воде есть, что ловить.

Но Альдо же хочет чтобы процесс, по крайней мере, выглядел справедливым и соответствовал традициям.
Следовательно, если во время суда выползет тот же Валентин (а он, судя по всему, случая не упустит ) с воплем "Это неправильно, не так все делалось!" Альдо просто придется к нему прислушаться. А если Валентин будет выползать через каждые пять минут (знаний у этого любителя древних традиций должно хватить ), суд вообще превратится в посмешище. Вселенское.

[Вешатель]

Альдо же не на пустом месте затеял суд эориев...."Суд эориев, как при Эрнани Святом. Против этого не возразит даже кардинал. Хвала Ушедшим, Ворон натворил столько, что его можно казнить четыре раза, и это будет справедливо". Наверняка.. будут представлены убийственные обвинения с  точки зрения Альдо....

[C@esar]

...что сделает их убийственными в глазах остальных эориев.
В принципе согласен. Справедливого суда не получится, но...

[Alarven]

    Осталось еще для дополнительного сходства с отвинениями Ринальди добавить Рокэ пункт об издевательстве над пленными бордонскими офицерами о совращении (Альдо напишет "изнасиловании") девицы Клелии. После чего принять решение о казни Рокэ с предварительной женитьбой его на вышеуказанной девице... После чего Рокэ уже и казни сопротивляться так сильно не будет... 

[ingar]

Люди, где посмотреть иллюстрации к сцене суда  -  помогите новичку!